Forum Krótkofalarskie PKI

SQ9GAI pisze:


SQ9JXB pisze:

http://www.sklep.winet.com.pl/kabelrf10/p/16676

http://www.cyberteam.pl/produkt/show/81/Kabel_RF_10

A tu za 100m płacisz 595 PLN

30m możesz komuś odsprzedać


http://www.atel.com.pl/produkt.php?hash=02058


Witam.Trochę późno,ale Janek chyba nie doczytałeś wszystkiego,cena 595PLN to cena netto za 100m do tego 23%VAT.
A na temat,jakiś czas temu kupiłem u SP7ROA kabel RF10 i wszystko jest ok.
Wiesław SQ9GAI

Ale to i tak troszkę taniej, niż u SP7ROA

No tak,28groszy na metrze więc jest taniej,jeszcze pytanie jakiej produkcji jest ten kabel?Wiesław

.Trochę późno,ale Janek chyba nie doczytałeś wszystkiego,cena 595PLN to cena netto za 100m do tego 23%VAT.

To i tak wychodzi 7.30 PLN za mb - drogo?

Wszystko ładnie pięknie, ale nie widze wtyku skręcanego czy też lutowanego-zaciskanego N na RF7

Jak nie ma jak są!

http://www.radio-sklep.pl/pl/p/Wtyk-N-na-kabel-RF7-MRC300-zaciskany/21

FEEDER SYMETRYCZNY 450 OHM ODCINEK 60m. straty przy nadawaniu 6%
RG-213 odcinek 60m straty przy nadawaniu 34%. Dotyczy pasma KF.

[quote=SQ3KCC]No ale poco jakieś przejściówki jak są gotowe wtyki dedukowane pod każdy kabel.Taniej i estetyczniej [/quote

Ja redukcję do wtyczki na kabel 10 mm potraktowałem jako opcję rozwojową. Będę miał kabel 10mm (czytaj bedzie mnie stać na taki) Wtedy redukcja do szuflady. Kabel oprawiony w nowe, stare wtyczki na dach
Kłaniam się
Ps
Ja jestem zmuszony i na wtyczkach oszczedzać

SQ9JXB pisze:


Wszystko ładnie pięknie, ale nie widze wtyku skręcanego czy też lutowanego-zaciskanego N na RF7

Jak nie ma jak są!

http://www.radio-sklep.pl/pl/p/Wtyk-N-na-kabel-RF7-MRC300-zaciskany/21

DZIĘKI !

Potwierdzam slowa Mirka-Krzysztof to solidna osoba.
Tadeusz sp7xif

Podepnę się tu pod temat Darka, bo tu i tak już 4-ty rok cisza, więc może moje pytanie nie będzie całkiem OT?
http://allegro.pl/symetryczny-ekranowany-przewod-antenowy-i6094742198.html
Ten kabel, podwójny koncentryk zainteresował mnie pod kątem zasilania anten jako ewentualny fider symetryczny.
Koledzy dobrze się na tym znający mogliby podpowiedzieć, czy jest możliwa ta opcja?
Chodziłoby o fider w miarę krótki ze względu na wagę tego kabla.
Nie ma tam też informacji o jego impedancji falowej, a obliczyć tego nie potrafię.
Liczę na uwagi konstruktorów anten i proszę o nieumieszczanie tu wykresów i wzorów.

Sądząc z gabarytów, każda z koncentrycznych żył ma z dużym prawdopodobieństwem impedancję w granicach 75-90om. Nie można tego kabla traktować jako stricte linię symetryczną która charakteryzuje się sprzężeniem elektromagnetycznym pomiędzy przewodami. Abstrahując od tego "szczegółu" straty w takim kablu będą takie jak w typowym koncentryku.
Jak chcesz mieć koniecznie antenę zasilaną linią symetryczną to IMHO lepiej ją zrobić samemu nawet "na pałę" bez wgłębiania się w szczegółowe obliczenia. W sumie impedancja takiego fidera nie ma istotnego znaczenia, straty będą nieznaczne pomimo dużego niedopasowania.
Z mojego doświadczenia, dwa przewody 2,5mm2 w izolacji PCV rozstawione na odległość 25mm tworzą linię o impedancji ca 250om w zależności od pogody

R.

No dobra Richard, ale skoro około 250 Ohm, to jako fider symetryczny się nie nada?
Będzie sam promieniował, czy co?

sp9fys pisze:

Nie można tego kabla traktować jako stricte linię symetryczną która charakteryzuje się sprzężeniem elektromagnetycznym pomiędzy przewodami.

Z dawniejszych podejść do tego rodzaju kabla zapamiętałem sobie coś zupełnie przeciwnego. Mianowicie to, że kabel taki zapewni doskonałą symetrię niezależnie od wrogich warunków zewnętrznych (np. przyłożenia go jedną stroną do metalowego dachu). Doskonała symetria, tj. przy symetrycznym zasilaniu i obciążeniu w jakimkolwiek przekroju:
1/ prądy będą identyczne co do wartości i fazy, tyle że płynące w przeciwnych kierunkach
2/ napięcia (wzgl. ziemi) będą takie same (wartość) ale o przeciwnych znakach.

Mogę się mylić, bo to dawno było . No i chyba wychodziło mi ok. 200 Ohm (z obliczeń i szperania w danych katalogowych kabli produkcji CCCP). Też mogę się mylić


Ale pewne jest to, że przewód ten doskonale nadaje się do przechodzenia przez ścianę na sposób symetryczny. Np. gdy od anteny schodzimy w dół drabinką powietrzną.

Punkt styku drabinki i twinaxa (tak ten kabel nazywają przez analogię do coaxa - koncentryka) na zewnątrz budynku. Po wejściu do budki operatora można twinax prowadzić jakkolwiek, gdyż symetria jest dobrze chroniona.

O widzisz Piotrze, dzięki za tę informację, bo z niej wynika, że dołączając do niego za oknem linię drabinkową można zasilać w ten sposób nawet antenę typu "dublet". Oczywiście warunkiem będzie dobre uszczelnienie na styku drabinki z tym kablem.
Chyba się skuszę na kilka metrów, bo przy cenie 4,50PLN/1m to jest raczej przystępna oferta, a mam zamiar na działce 7km za miastem to wypróbować, zawsze warto poeksperymentować.

SP1AP pisze:

Oczywiście warunkiem będzie dobre uszczelnienie na styku drabinki z tym kablem.

Np. taki patent: kabel w rurce plastikowej prowadzonej z pomieszczenia przez ścianę na zewnątrz z małym skosem do dołu i zakończonej kolankiem 135 st. patrzącym w dół.

I jeszcze taki detal: mam wrażenie, że ekran tegoż twinaxa należy podłączyć do zacisku GND tunera symetrycznego (obie żyły oczywiście do zacisków wyjściowych tunera). Natomiast na drugim końcu, czyli na zewnątrz budynku ekran ma pozostać "wiszący". Ewentualne jego podłączanie do czegokolwiek prowadzącego do ziemi spowodowałoby powstanie niezdrowej "ground loop".

No wewnątrz pomieszczenia ja zawsze wszystko uziemiam, TRX, zasilacz, a nawet obudowę skrzynki antenowej, to warunek poprawnego działania i wskazań dostrojenia. Nawet UN-UN 1:9 też uziemiam przy wejściu na niego oplotu kabla z TRX'a.
Tego mnie nauczył Rysiek SP3AOK i dzięki temu nawet LW o nietypowej długości u mnie pracuje poprawnie.

SP2BPD pisze:


sp9fys pisze:

Nie można tego kabla traktować jako stricte linię symetryczną która charakteryzuje się sprzężeniem elektromagnetycznym pomiędzy przewodami.


Z dawniejszych podejść do tego rodzaju kabla zapamiętałem sobie coś zupełnie przeciwnego. Mianowicie to, że kabel taki zapewni doskonałą symetrię niezależnie od wrogich warunków zewnętrznych (np. przyłożenia go jedną stroną do metalowego dachu). Doskonała symetria, tj. przy symetrycznym zasilaniu i obciążeniu w jakimkolwiek przekroju:
1/ prądy będą identyczne co do wartości i fazy, tyle że płynące w przeciwnych kierunkach
2/ napięcia (wzgl. ziemi) będą takie same (wartość) ale o przeciwnych znakach.

Mogę się mylić, bo to dawno było . No i chyba wychodziło mi ok. 200 Ohm (z obliczeń i szperania w danych katalogowych kabli produkcji CCCP). Też mogę się mylić

Nie chcę wchodzić w offtop - zaciekawił mnie ten kabel, poszedłem do internetu i sprawdziłem na ile mogłem,
nie dyskutując ewentualnej jego przydatności:
twinax, szczegóły tutaj https://en.wikipedia.org/wiki/Twinaxial_cabling - to kabel o konstrukcji podobnej do klasycznego kabla koncentrycznego, z tą różnicą, że zamiast jednej ma dwie żyły we wspólnym oplocie. Historycznie używany był do komunikacji z terminalami IBM5250, a że radzieccy namiętnie kopiowali IBM'a to i norma GOST jest na ten sposób transmisji.
Impedancja takiego kabla - typowo w granicach 70-85om. Co do symetrii sygnału w kablu cyt: The signal coding is only approximately differential and not completely differentially balanced.
To co pokazał sp1ap to raczej kabel typu twincoax - czyli dwa niezależne kable koncentryczne ale nie będę się upierał.
Mam nadzieję, że nie nabałaganiłem zbytnio.

Słuchaj Richard, te 70-85 Ohm chyba dotyczą jednej sekcji tego kabla, a mi chodzi o jego wspólną impedancję mierzoną na 2 sekcjach jak na typowej "drabince" i ta chyba będzie oscylować wokół tego, co napisał Piotr, czyli lekko ponad 200 Ohm.
Mi chodzi o możliwość jego wykorzystania w całości jak fidera symetrycznego i chyba go na próbę kupię z 10m, bo na działce mogę postawić ręcznie lekki maszt aluminiowy 9m, więc do zasilania "dubleta" powinno wystarczyć, prawda?
Bo wpierw chcę go wypróbować samego, bez "drabinki", ale jak to nie zadziała, to dołączę do niego niemiecką czarną "drabinkę" 450 Ohm, bo mam 10m w razie "W". Albo spróbuję go wykorzystać w antenie G5RV, którą bardzo lubię, bo chodzi na wszystkich pasmach KF.

sp9fys pisze:

twinax... to kabel o konstrukcji podobnej do klasycznego kabla koncentrycznego, z tą różnicą, że zamiast jednej ma dwie żyły we wspólnym oplocie ... To co pokazał sp1ap to raczej kabel typu twincoax - czyli dwa niezależne kable koncentryczne

Masz rację, zapamiętałem sobie tę nazwę z dyskusji na forach krótkofalarskich. A tam po prostu ktoś przeciągnął nazwę twinax na parę kabli koncentrycznych.

sp9fys pisze:

Co do symetrii sygnału w kablu cyt: The signal coding is only approximately differential and not completely differentially balanced.

Ten akurat cytat związany jest nie z właściwościami kabla lecz ze sposobem pobudzania / zasilania w oryginalnym zastosowaniu informatycznym IBM. Natomiast sama linia (czy w wersji dwóch kabli koncentr. czy też oryginalnego twinaxa) jeśli zasilana jest symetrycznie, to symetrię nienaruszoną na wyjściu odda.

Zachodzi pytanie, czy faktycznie te dwa koncentryczne kable są jak pisze FYS "niezależne"???
Z fotografii wynika, że jakieś "zależności" tam muszą zachodzić skoro oploty obu kabli mało że się stykają, to jeszcze łączy je wspólny miedziany oplot.

TEN kabelek FEEDER przeznaczony jest do Rx. Ew. TX małej mocy.