Forum Krótkofalarskie PKI

Warszawa, dnia 4 września 2012r.
L.dz. 22/P/2012

SEJM
RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
VII Kadencja
Komisja Infrastruktury

Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw (druk nr 627)

W odpowiedzi na pismo INF-0141-2/3-12 z dnia 31 sierpnia 2012 r. Polski Związek Krótkofalowców przesyła uwagi do projektu ustawy o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw (druk nr 627).
Polski Związek Krótkofalowców widzi konieczność wprowadzenia n/w zmian w Prawie telekomunikacyjnym:

1. w Art. 2 ust. 37 - po słowie "łączności," dopisać "również z wykorzystaniem sieci Internet,";

2. w Art. 3 w ust 3 dodaje się pkt w brzmieniu: 6) Międzynarodowy Związek Radioamatorów (IARU);

3. w Art. 148 w ust 4 dodaje się pkt w brzmieniu: 4) sposób identyfikacji stacji;

4. w Art. 150 ust 2 pkt 1) - po słowie "radioamatorów" dopisać "(krótkofalowców), posiadających ważne pozwolenia radiowe"...

Czytaj http://www.pzk.org.pl/news.php?readmore=2469

Losy ustawy, druk 627 (treść i dokumenty związane: - http://sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/druk.xsp?documentId=6766667061929B14C1257A470043B113) można śledzić na stronie sejmowej:
http://sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/PrzebiegProc.xsp?id=BBDC3DA513A3E9AAC1257A47004F9567

A od kiedy Echolink i Dstar w Polsce był nielegalny ?? Chuba że w głowach niektórych kolegów.

SQ2KLN pisze:



Formalnie to znak przydzielany przez UKE może być używany tylko na pasmach amatorskich,

Raczej tam właśnie jest niezbędny - wszędzie indziej można sobie go używać.
Np. nakleić na czole,ałcie,koszulce albo użyć jako aliasa na forumenie.

SQ2KLN pisze:

Co do tunelowania połączeń radiowych przez internet, to jest po prostu niejednoznaczność prawna. Czy komputer z zainstalowanym programem do Echolinku można potraktować jako radiostację w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej w momencie gdy nadajesz sygnał do odbiorcy/przemiennika przez internet bez użycia radia? Prosty dopisek do ustawy rozwieje wątpliwości i tyle

Myślę że ten dopisek jest prosty ale komplikuje sprawe. Czy przemeinniki mogą być tylko linkowane przez Internet?? A co z radioliniami na ok 5 MHz. Zestaw za 600 pln + 2 kompy tworzy to sieć TCP IP ale nie jest internetem. I znów kolejny problem powstanie. A np. spięcie kilu odbiorników przemiennika poprzez taką "nieinternetową" sieć TCP IP. Mślę, że ustawa powinna patrzeć nie tylkko na Internet ale w ogóle na protokół. Bo Internet to tylko infrastruktura.

SP1AP pisze:

PRaczej zaproponuj mu, żeby z wnikliwością przemyślał swoją stopkę, ona mówi wszystko!

Mówi wszystko, ale problem z tym, że nie wszyscy to rozumieją kolego i niektórzy się frustrują, inni reaguja jak ty i niepotrzebnie doszukują sie drugiego dna.

Ale przejdźmy do setna sprawy

Piotrkowi musze przyznac rację, tylko boję się żeby w nowej ustawie znowu nie pojawiła się jakaś wtopa która ograniczy nasze hobby.

Spokojnie bracia i siostry... Przechodząc do sedna sprawy - echolink, d-star na chwilę obecną działają niezgodnie z prawem. Ktokolwiek nie wierzy, proszę zatelefonować do UKE Warszawa i podpytać jak to jest. Wytłumaczenie jest bardzo proste - obecnie funkcjonujące prawo nie zezwala na powstanie styku internet-przemiennik, czyli brak odpowiedniej kategorii dla stacji automatycznej, a jeżeli brakuje kategorii to nie można wydać pozwolenia czyli działa nie legalnie. A jak to jest do tej pory załatwiane, to proszę podpytać wnioskodawców
SQ6ACM na jakiej podstawie twierdzisz, że nielegalność działania d-star czy echolonk jest urojeniem niektórych kolegów? Rozwiń temat, to chętnie się wyedukuję... Piszesz bo tak Tobie się wydaje, czy znasz meritum sprawy ?
Pozdrawiam

Nawet jeśli poprawki zostaną przyjęte, to moim zdaniem korzystanie z dstara przez krótkofalowców będzie niezgodnie z literą prawa i regół krótkofalarskich (w tym regulaminu radiokomunikacyjnego).
Tam stoi jak wół, że krótkofalowcy moga korzystać jedynie z otwartych protokołów - a konia z rzędem temu, kto mi udowodni, że dstar jest uwolniony od jakichkolwiek licencji i mogę sobie usiąć i nie kupując od kogokolwiek jakiegokolwiek oprogramowania, kodeka, czy zaprogramowanego scalaka itp będę w stanie z dostępnych w sklepie częsci sobie dstara sklecić.
Póki jest to zamknięta specyfikacja i wymaga licencjonowania - jest niezgodny z prawem - to moje zdanie.
Poza tym nie oszukujmy się - co to za dx zrobiony z mojego komputera gdzie "wychodzę" na przemiennik w australii na ukf? Podobnie dstar?
Sorry - nie kumam tego.

sq6acm pisze:

A od kiedy Echolink i Dstar w Polsce był nielegalny ?? Chuba że w głowach niektórych kolegów.

Oczywiste,że wkładam kij w mrowisko żeby nim zamieszać... Równie dobrze podtytuł moglby brzmieć "Radioamator - nareszcie wiemy jak wygląda."

sp7ukl pisze:


... Poza tym nie oszukujmy się - co to za dx zrobiony z mojego komputera gdzie "wychodzę" na przemiennik w australii na ukf? Podobnie dstar?
Sorry - nie kumam tego.

Może moje podejście do tematu pozwoli Ci, rozjaśni temat. Niezbite fakty są takie, że ("WE PEOPLE" - my wspólczesne spoleczeństwo) jesteśmy coraz bardziej leniwi, a postep techniczny jest niesamowity. Informatyk z przed 30 lat budowal komputer na powierzchni 100 m/2, póżniej w ramach umów miedzynarodowych polaczył go z komputerem za wielka woda i w koncu udalo sie, wyslali do siebie list, e-mail... , a Ty dziś wyjmujesz z kieszeni coś wielkości paczki papierosów (nawet mniejsze, kurde a gdzie to ma klawiature...?) i chcesz temu informatykowi z przed 30 lat powiedziec, że właśnie piszesz mail do kolegi za wielka wodą. DX na KF to DX a rozmowa z Australią via EL czy DStar to po prostu wygoda w nawiązywaniu kontaktów. Trzeba gonić postep techniczny, żeby nasze dzieci, czy wnuki nie mówiły o nas "BETON" a z drugiej strony dbać o historię i pamięć.

Ciekawe czy ci kolesie namiarowcy z UKE mają sprzęcicho specjalne do słuchania
distara czy musieli zakupić Icki z distarem

sp7ukl pisze:


Tam stoi jak wół, że krótkofalowcy moga korzystać jedynie z otwartych protokołów - a konia z rzędem temu, kto mi udowodni, że dstar jest uwolniony od jakichkolwiek licencji i mogę sobie usiąć i nie kupując od kogokolwiek jakiegokolwiek oprogramowania, kodeka, czy zaprogramowanego scalaka itp będę w stanie z dostępnych w sklepie częsci sobie dstara sklecić.
Póki jest to zamknięta specyfikacja i wymaga licencjonowania - jest niezgodny z prawem - to moje zdanie..

Protokół DSTARa jest otwarty i nie ma na niego patentu. Wszytkie oprogramowania obsługujace DSTARa również nie są jakaś tajeminicą i są bezpłatne. Ale niestety kodek AMBE jest opatentowany. My Radioamatorzy nie jesteśmy w stanie stworzyć porównywalnego kodeka. Wymaga to pracy wielu matematycznych umysłów bo takie kodek powstaje na początku jako zbiór obliczeń ( bardzo skomplikowanych). Potem dochodza do tego informatycy, programiści, projektanci a dopiero na końcu mamy scalaka AMBE. I fajnie, bo możesz sobie taki układ kupić za kilkanaście $ i zmontować samemu urządzenie, które podłączysz do radia i masz juz DStara. Idąc za Twoim tokiem myślenia mogli byśmy powiedzieć, że budowanie radiostacji na układach scalonych to też nie jest krótkofalatstwo, gdyż korzystamy np. z gotowego odbiornika (w tym układzie scalonym) bo ma on tam odrazu p.cz, oscylator, vfo itp. A przecież prawdziwy radioamator wszystko wykonuje sam a nie składa z gotowych scalaków .. Więc moim zdaniem sprawa wcale nie jest taka oczywista jak to piszesz w swoim poście.

Panie Zbigniewie już wystarczy, wystarczy. Przecież ten post nic nie wnosi do tematu. Nie lepiej podłączyć się do dyskusji i napisać coś co dotyczy poruszanego tematu???

sq6acm pisze:



Mówi wszystko, ale problem z tym, że nie wszyscy to rozumieją kolego i niektórzy się frustrują, inni reaguja jak ty i niepotrzebnie doszukują sie drugiego dna.

Bardzo dobrze i trafnie aczkolwiek bardzo delikatnie powiedziane.
___________
Greg SP2LIG

sq6acm pisze:

Idąc za Twoim tokiem myślenia mogli byśmy powiedzieć, że budowanie radiostacji na układach scalonych to też nie jest krótkofalatstwo, gdyż korzystamy np. z gotowego odbiornika (w tym układzie scalonym) bo ma on tam odrazu p.cz, oscylator, vfo itp.

Ech - tyle, że układ scalony mozesz zastapić elementamio dyskretnymi (wiem, wiem - komplikacja wielkośc układy itp) ale mozesz, a dstara nie - i to jest ta kwestia otwartości.
Kropka.

sp5epd pisze:


sq6acm pisze:

Ale niestety kodek AMBE jest opatentowany. My Radioamatorzy nie jesteśmy w stanie stworzyć porównywalnego kodeka. Wymaga to pracy wielu matematycznych umysłów bo takie kodek powstaje na początku jako zbiór obliczeń ( bardzo skomplikowanych). Potem dochodza do tego informatycy, programiści, projektanci a dopiero na końcu mamy scalaka AMBE.

Zabrzmiało jakby projekt i implementacja nowego kodeka miały stopień zaawansowania technologicznego porównywalnego z procesorami. Inna kwestią są dzisiejsi informatycy i elektronicy, którzy najlepiej to by korzystali z gotowców. A tak w skrócie, to opracowanie algorytmu, potem kodujesz w czymkolwiek żeby przetestować, a prototyp można zrobić na jakimś FPGA przecież. Tu masz projekt darmowego kodeka http://codec2.org/

Paweł, SP5EPD

Paweł nie wiem jak Ty, ale ja miałem kontakt z twórcą owego kodeka (codec2).

Podzielam pogląd kol. SQ9ACM i uważam że nie ma co wpadać w przesadę (co? my to POLACY to niby nie umiemy zrobić?)

Nie jest łatwo zrobić obliczenia i próby tak aby mieć zasięg porównywalny z FM. Nie mówię nawet o uzyskaniu wymaganej przepływności transmisji danych, opakowania w sumy kontrolne i protokół D-STAR.

Nikt Ci nie broni stworzyć taki kodek i włożyć do 'scalniaka'. Myślę że wielu kolegów na całym świecie będzie Ci wdzięcznych.
Wyrzucą z wielką radością wszystkie AMB-y z radii albo je po prostu przeprogramują ( w końcu to ukłąd TI).

To jak kiedy się bierzesz do roboty?

p.s.
I nie bierz powyższego tak dosłownie do siebie. Tekst miał w założeniu pokazać dlaczego ICOM stosuje takie a nie inne układy oraz skalę trudności.
p.s. II
jeszcze więcej inicjatyw tego typu (zróbmy d-star nielegalny i inne hasła) a naprawdę odpłynie jeszcze i ten 'narybek' którego kuszą komputery i Internet. Ciekawe kto takim purystom zostanie na paśmie? Trzeba będzie zainstalować papugi i przeprwadzać QSO z samym sobą ja rozumiem osoby myślące kategoriami: po mnie choćby potop ale mnie chodzi o to by była jakaś przyszłość a nie o to by SP było miejscem opóźnionym w rozwoju.
73
A.

A tak z ciekawości - w routerach znanych marek sa backdoory, które pozwlają producentowi wyłaczyc swoje urządzenia bez wiedzy i zgody ich własciciela.
Skąd pewność, że w dstar-ach ich nie ma? To raczej ponury żart, ale kto wie ...

Ale scalaka z AMBE możesz sobie kupić i może to tym bardziej zrobic inna firma. Może go zaimplementować do swoich urządzeń i sprzedwawać je. Przecież są projekty amatorskie używające właśnie kości AMBE i budujące w ten sposób urządzenia które podłączone do radia fm pozwalają na prace w systemie DStar. Jest to opisane w dzile DSTAR na tym forum.

Pytanie do Kolegi Cezarego SP7UKL:
W Burzeninie wspominałeś coś o chińskim odpowiedniku IC-92, że jest identyczny jak oryginał tylko bez napisu, ale nie sprowadzisz go z wiadomych względów (prawnicy ICOM-a, itd.). Możesz podać jakichś link żeby go obejrzeć , jakieś dane techniczne, zdjęcia...
Ciekawy jestem co Chińczycy "zmajstrowali"?

SQ2KLN pisze:

Gotowe kodeki to nawet są (na przykład G.729 - jest wprawdzie opatentowany, ale licencje do celów niekomercyjnych są bezpłatne) tylko nie po to ICOM ileś kasy włożył na badania, żeby potem każdy robił sobie "podróbki" w domu. Teoretycznie D-Star daje warstwę transportową, a już treść danych mogłaby być kodowana czymkolwiek, ale zamknięcie kodeka w postaci scalaka daje im monopol (co przy okazji zabezpiecza przed przeprogramowaniem urządzenia do obsługi innych kodeków). Nie ma co się oszukiwać, firmy produkujące sprzęt radiokomunikacyjny to nie są "matki Teresy", chcą zarabiać, walczą z konkurencją itd. Gdyby wprowadzili otwarte kodeki, to każdy inny producent mógłby robić urządzenia d-star, a tak są "bezkonkurencyjni".

Kodowanie mowy:

ambe 2,4kbit/s
G.729 - 6,4kbit/s najmniej.



powyższy obrazek pokazuje jakość do ilości danych.
nie wiem co pozostanie z mowy przy 2,4kbit/s w G.729

SQ2KLN pisze:


D-Star ma transfer 9.6kbit/s więc pasmo wystarczające (choć już dodatkowych danych w trakcie rozmowy raczej przesłać się nie da). G.729 podałem jako przykład. Nie twierdzę, że AMBE jest zły w sensie technicznym (a wręcz przeciwnie, uważam, że jest bardzo dobry), niemniej jednak stosowanie go "uwiązuje" do jednego producenta.

Mała poprawka. DStar ma transfer 4,8kbit/sek z czego mowa to 3,6kbit/sek. 1,2 kbit/sek służy do przesylania danych,np. pozycji z gps. Jestem przekonany że w domowym zaciszu nikt z amatorów nie dojedzie do takich paramertów tworząc jakiś kodek.