Forum Krótkofalarskie PKI

Witajcie,

Zainspirowny wypowiedziami na forum w temacie:
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=78615&temat=147497&nr_str=1#999600
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=78615&temat=147497&nr_str=1#999600

znów zacząłem się zastanawiać kiedy mamy do czynienia z emisją cyfrową?

SSTV? Początkowo to był analog - kamera z lampą elektronową - zamieniająca punkt po punkcie wiązkę elektronów z lampy na dźwięk, a ten był nakładany na falę nośną.

RTTY - podobnie.

Od kilku lat te unikalne urządzenia zostały zastąpione komputerami. Zamiast kamer podłożono w to miejsce cyfrowe obrazki, które zamieniane są przy transmisji SSTV na sygnał analogowy. Podobnie w RTTY.

Patrze na bandplan np. 80m i widzę:
3.580-3.590 cyfrowe, telegrafia
3.580-3.600 cyfrowe (packet), telegrafia

oraz:

3.730-3.740 sstv i fax, fonia, telegrafia

Panie i Panowie, wytłumaczcie mi proszę kiedy, w takim układzie mamy emisje cyfrowe i które to są? W większości przypadków generujemy analogowy dźwięk nakładany na sygnał nośny. Wyjątkami mogą tu być transmisje danych DV.

Z góry dziękuje za konstruktywne odpowiedzi i pozdrawiam serdecznie,

Armand

Myślę, że najstarszą emisją cyfrową był dalekopis i RTTY.

Armand - tu masz opis i pokazane niektóre sygnały emisji cyfrowych

http://iz4czl.ucoz.com/index/111/0-36

To miała być prowokacja a nie proste definicje. Nic z tego Armand, nie dam sie wpuścić w kanał tłumaczeń

Cyfrowa to taka ,której jak w RTTY są emitowane dwa sygnały (lub więcej)i imitujące znaki pisarskie .Obecnie SSTV można powiedzieć że jest cyfrówką z przetwornikiem na analog i vice wersa ,bardzo dobrym rzykładem jest Pacet-Radio gdzie kilka tonów generuje znaki pisarskie ,podobnie działa i internet jak i WSJT i tym podobne .Tony przedstawiają kody 0/1 w rozbudowanym systemie 16 ,32,64 Bitowym .To tak dla laika by zrozumiał.

SP1AP pisze:

Nie jestem zbyt obeznany z emisjami...

- aj Zbigu !!! Cóżeś taki skromny ?
Dwa stany logiczne: kropka i kreska
- mówi to Panu coś...?

SP1AP pisze:

Nie jestem zbyt obeznany z emisjami, ale w załączniku do licencji z UKE mam wymienione, że 3730-3733 jest dozwolony tylko dla amatorskiej telewizji analogowej, koniec, kropka!

No patrz, a na róznych stronach gdzie podają Band Plan tam też jest faks .

A mnie się wydawało, że banplan to jest sprawa IARU, a nie UKE...

ale masz racje....

3735 kHz - Image Centre of Activity

i nie ma tu mowy o żadnym faks - ale też nie jest podane, że to SSTV.
Jednak jak słusznie jeden z kolegów zauważył faks to przecież obraz.

http://iaru-r1.org/index.php?option=com_content&view=article&id=175&Itemid=127
http://iaru-r1.org/index.php?option=com_content&view=article&id=175&Itemid=127

sp3nyu pisze:


SP1AP pisze:

Nie jestem zbyt obeznany z emisjami...

- aj Zbigu !!! Cóżeś taki skromny ?
Dwa stany logiczne: kropka i kreska
- mówi to Panu coś...?

...ale tu są "chyba" (czyt. pewnik) 3 (trzy) stany
- krótki
- długi
- cisza
i mają określone wielkości czasowe następujące po sobie.

Co do pytania.
ad. tych opisanych jest tylko jedna cyfrowa - RTTY i to też nie zawsze, jakoże są symulatory przez kartę dźwiękową komputera, nadawane w kanale SSB (LSB lub USB, w zależności od pasma) ...jednak tych, tradycyjną metodą się nie odbiera.

...ale się namądrzyłem

Andrzej

sp5mnj pisze:


...ale tu są "chyba" (czyt. pewnik) 3 (trzy) stany
- krótki
- długi
- cisza

To jak zero , jedynka i stan nieustalony (high impedance czy jakoś tak)
A czasy trwania stanów też są w cyfrówce kluczowe

Generalnie ten Mors od CeWu miał genialny pomysł ze swoim kodem dwójkowym.
Tylko jeszcze nie wiedział że to za człeka powinny robić maszyny bo im to najlepiej (najszybciej) wychodzi.

sp5mnj pisze:


...ale się namądrzyłem

- wcale nie więcej od reszty...

Zaczęło się od dwóch stanów logicznych: nośna, brak nośnej.
Reszta (Zbigowe trzy kropki) - to tylko ewolucja

Też się pomądrzyłem

sp3nyu pisze:


SP1AP pisze:

Nie jestem zbyt obeznany z emisjami...

- aj Zbigu !!! Cóżeś taki skromny ?
Dwa stany logiczne: kropka i kreska
- mówi to Panu coś...?

Dwa stany logiczne to: fala nośna i brak fali nośnej. Długości kreski ma długość trzech kropek, a przerwa między znakami- długość kropki, tak podobno kiedyś coś się dowiedziałem o prawidłowym nadawaniu telegrafią, jak by się uprzeć, to też w pewnym sensie można przyrównać do emisji cyfrowej.

jako stary fachman z zakresu telekomunikacji swierdzam że to może być i na 90% jest fax. Tylko czyj to druga sprawa. Na paśmie 80m ma pozwolone pracować oprócz nas ok pięćdziesięciu służb różnego autoramentu. Według mnie to jakas jugosłowianska mapa pogody. Jak sie dobrze wsłuchac na odwrotnej wstędze wieczorami to Radio Rijeka nadaje komunikaty centralnie na 3718 kHz i w poblizu. A fax to tylko może być dodatkowa informacja co sądząc po śile sygnału jest wysoce prawdopodobne że leci gdzieś stamtąd.

:-) Armand... bardzo prosto...

"analogowe" odbierasz uchem/okiem ;-)

"cyfrowe" wspiera ciebie maszyna bo nie dasz rady organoleptycznie tego odebrać ;-)

... pamiętaj że maszyna cyfrowa wcale nie musi być na prąd... może być na korbę :-)

Słusznie...a, ten kabel z tyłu?...to podłączenie do Internetu?...

Andrzej

To muzealne grodzie publiki od eksponatów muzealnych - coby za bardzo się nie zacofali
macając zabytki z epoki

to jest prawdziwe WIRELESS ... :-)

SP3SWJ pisze:

... pamiętaj że maszyna cyfrowa wcale nie musi być na prąd... może być na korbę :-)

Jarek, święte słowa
Zamiast korby może być i silnik Pozwolę sobie zaprezentować taką maszynę
Zwróćcie uwagę na załadowany soft i pokaźną bibliotekę obok maszyny. Program nie musi być na nośniku magnetycznym - karton też się świetnie sprawdza
Słyszałem coś takiego na żywca - niesamowite wrażenia.

SP3SWJ pisze:

:-) Armand... bardzo prosto...

"analogowe" odbierasz uchem/okiem ;-)

"cyfrowe" wspiera ciebie maszyna bo nie dasz rady organoleptycznie tego odebrać ;-)

Obrazu SSTV nie potrafię odebrać "organoleptycznie" , a padła już tu definicja, że to emisja analogowa .

to znaczy definicja była ZŁA ;-)

w sumie "analogowo" to tylko do siebie gadamy nawzajem ;-) i machamy rękoma...