Forum Krótkofalarskie PKI

Witam

Przeprowadziłem małe testy anteny LW w dwóch konfiguracjach. Podstawowe zbiorcze parametry:
balun: FT240-77 4zw/tryflarnie ok. 40uH
zawieszenie anteny: ok. 10m nad ziemią
odległość od budynku: ok. 8m
długość całkowita anteny 41m
kierunek anteny: zachód
budynek od strony wschodniej

I teraz dla poziomej w całości (tj. 41m), balun 10m nad ziemią SWR:
1,8MHz=1,2
3,7MHz=1,2
7,15MHz=1,4
14MHz=1,1
18MHz=1,4
21MHz=1,3
24MHz=1,1
28MHz=1,2

a dla systemu odwrócone L (9m pion + 32m poziom; balun ok.30cm od ziemi) wyszło tak:
1,8MHz=1,2
3,7MHz=1,3
7,15MHz=1,5
14MHz=1,8
18MHz=1,8
21MHz=2,2
24MHz=2,5
28MHz=2,5

Wiem, że lepiej posłuchać która opcja lepiej się sprawdzi, ale może już ktoś miał do czynienia z podobnymi układami i coś podpowie?

Pozdrawiam

SQ6ILB Grzegorz

Grzegorz każda zmiana zawieszenia będzie wpływała na wartości SWR , wpływ ziemi daje znać o sobie
Co możesz zrobić
-podnieś odcinek pionowy nad ziemię trochę wyżej zobaczymy co się będzie działo
-koniecznie wykonaj uziemienie lub przeciwwagi rezonasowe dla pasm na których SWR jest podwyższony .

Jaką przekładnię ma BALUN 1:9 czy 1:4?

Dzięki za wpis.

Balun 1:9, przeciwwagi są rozłożone promieniście pod anteną, trzy o długości ok. 5m, i trzy o długości ok. 2m. Wiem, że powinny być ok. 1/4 fali, ale trudno wypośrodkować długość od 1,8 do 30MHz. Tak więc zabawa przez cały weekend, a jak zbraknie czasu to i następny. Wszystkie propozycje racjonalne mile widziane. Obawiam się tego pionowego odcinka, że to on kiełbasi sprawę. Czy były przeciwwagi czy nie SWR się nie zmienia.
Proponuję także podawać konkretne liczby, bo jak widać po ostatniej zadymie z Korą, to "trochę" różnie znaczy.

Pozdrawiam

SQ6ILB Grzegorz

Niestety płot drewniany . Mogę jeszcze wydłużyć przeciwwagi do ok. 10m każda. To nie problem. Gorzej, że nie bardzo chcę je zakopywać i leżą bezpośrednio na ziemi. Ale jeżeli nie zmieniają SWR, to znaczy, że to nie one biorą na siebie całą sprawę. Jeszcze coś dopowiedzieć?

Napisałeś ciekawe jedno zdanie więc mam pytanie w który punkcie i czym robisz pomiary anteny? Dla anteny odwrócone L wymagane są przeciwagi np jak tu http://www.qsl.net/g3pto/160l.html
A tak przy okacji to co pisze autor na temat skuteczności tej anteny jest prawdą. Była to moja pierwsza antena na 160m.

SQ6ILB

Pytanie moje brzmi
- w jakiej konfiguracji antena lepiej działa ???

mając skrzynkę myśl o sprawności anteny

PS. SP1AP po podpisie wnioskuję że jesteś zwolennikiem dużej ilości błonnika w jadłospisie

Witam
Antena typu LW (long wire -długi drut) jest typem najstarszej anteny używanej w radiokomunikacji .
Niestety aby uzyskać niski kąt promieniowania LW należy zawiesić ją na całej długości ,na minimum pół fali nad ziemią ,co dla 40 czy 80 m jest prawie nie wykonalne .
Miłośnicy dolnych pasm odkryli pewien sposób aby w miarę nisko zawieszona antena uzyskiwała oprócz składowej poziomej , składową pionową która niwelowała wysoki kąt promieniowania składowej poziomej .Ta forma to odwrócone L .W ten sposób można na 40, 80 , 160 m robić DX-y z mało wyszukanej anteny .
Oczywiście im większa część pionowa tym większa skuteczność anteny ( mniejszy kąt promieniowania) .Również podstawą jest wyposażenie w system przeciwwag ( szkoły są różne 0,25 ,0,3 ,0,5 fali ) najlepiej powyżej 12 , 60 przeciwwag daje sprawność ok 40% systemu antenowego.
Grześ sam widzisz że jak zacząłeś podnosić antenę do pionu to SWR na wyższe pasma zaczął uciekać , ponieważ wprowadziłeś wymiar elektryczny pionowy na długość różną od krotności fali na poszczególne pasma , na 40 była to ćwiartka ca Z=40Ohm i OK ,ale na 14 to już pół fali , na 18 Mhz jakiś przypadkowy wymiar itp.
Grześ napisz co chcesz osiągnąć z tym LW - łączności w promieniu 3500km czy dalej .
Pozdrawiam

SP1AP pisze:


SQ6ILB pisze:

Niestety płot drewniany . Mogę jeszcze wydłużyć przeciwwagi do ok. 10m każda. To nie problem. Gorzej, że nie bardzo chcę je zakopywać i leżą bezpośrednio na ziemi. Ale jeżeli nie zmieniają SWR, to znaczy, że to nie one biorą na siebie całą sprawę. Jeszcze coś dopowiedzieć?


Jak masz możliwość, to pociągnij miedziany drut z jakąś płytą do pobliskiego stawu i tam ją utop!

Dobra, ale pobliski staw powstanie najwcześniej na wiosnę.

SP8LBK pisze:

Napisałeś ciekawe jedno zdanie więc mam pytanie w który punkcie i czym robisz pomiary anteny? Dla anteny odwrócone L wymagane są przeciwagi np jak tu http://www.qsl.net/g3pto/160l.html
A tak przy okacji to co pisze autor na temat skuteczności tej anteny jest prawdą. Była to moja pierwsza antena na 160m.

Pomiar przy TRX zwykły najprostszy miernik, kabel RG58 l=20m.

SQ8NGV pisze:

SQ6ILB

Pytanie moje brzmi
- w jakiej konfiguracji antena lepiej działa ???

Od miesiąca bawiłem się samymi balunami z różnych rdzeni, niekoniecznie najlepszych i kilka łączności z innymi kontynentami zrobiłem z IC-706.

sp3vzy pisze:


Grześ napisz co chcesz osiągnąć z tym LW - łączności w promieniu 3500km czy dalej .
Pozdrawiam

Raczej dalej.

Ale to jest dopiero początek. Dalsze zabawy będą polegały na powieszeniu delty w wąwozie małego strumyczka. Ale to później. Teraz LW kierunek zachód i po tym dopracowaniu dodam skierowaną na południe.

Pomiar przy TRX zwykły najprostszy miernik, kabel RG58 l=20m
Antenę mierzy się najbliżej punktu zasilania czyli najlepie w samym punkcie a nie na końcu 20m kabla.
Jeszcze drugie pytanie. Czy pomiar robisz ze skrzynką antenową czy bez?

Pomiar oczywiście bez skrzynki.Prawdę mówiąc nie udało mi się wyczytać w większości opisów o LW jaka ma być długość części pionowej dla całego pasma KF. Ktoś ma jakieś swoje osobiste doświadczenia?

SP1AP
Ależ skąd obruszony podpis mnie zaciekawił A gafę fakt zrobiłem

Spokojnie Panowie. Złotej recepty nie ma. :-)
Lepsza jest ta antena, która daje lepsze efekty w określonym odcinku czasu. I tyle.
Oczywiście projektując antenę należy posiłkować się wcześniejszymi doświadczeniami, ale warunki lokalne zawsze mają sporo do powiedzenia...
I trzeba pamiętać, że lepszy SWR może oznaczać GORSZĄ antenę.
Żeby było śmieszniej, to powiem, że niski dipol był skuteczniejszy od poprawnego GP

poczytaj tu http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/antlw2htm/antenyLWv2.pdf
przy tej metodzie pomiaru mierzysz, lub możesz mierzyć także rezonans własny kabla.
Pomiaru dokonaj odcinkiem 0,5-2m przy samym balunie.

SP1AP pisze:

Natomiast nie obrażaj się zbyt łatwo, bo tylko skorygowałem błąd, który robi wiele osób uważających się za odpowiednio wykształconych, ale czy posiadanie wykształcenia, to wystarczający argument??? Do tego jeszcze potrzebne jest, ja tak uważam i nie tylko ja, oczytanie. Nie będę tu wyliczał wszystkich rażących byków używanych w mowie i piśmie, ale mi zgrzyta w mózgu jak słyszę "mycie kafelek" zamiast "kafelków", reklamę "napoi" zamiast napojów, czy "pięć pokoi" zamiast "pokojów"!!! To tak, jakby te słowa w liczbie pojedyńczej były rodzaju żeńskiego, czyli "jedna napoja", "jedna pokoja", czy też np "jedna pieca"(budowa piecy!!!), he, he!

A teraz jeśli nadal czujesz się czymś oburzony, to przepraszam!

Jak rozumiem z powyższej wypowiedzi, kolega jest wykształcony, a przynajmniej oczytany... lub lubi się za takowego uważać. Oczywiście chwalebne jest zwrócenie grzecznej uwagi na popełniane przez innych błędy. Przykre jednak, jeśli ktoś u innych igłę znajduje, a belki we własnym oku nie dostrzega. No OK, nie belkę - ale zupełną drobnostkę, która jednak bardzo razi. Mam tu na myśli sentencję z podpisu szanownego przedmówcy.

I pozwólcie, że zacytuję: "A teraz jeśli (...) czujesz się czymś oburzony, to przepraszam!"

A żeby nie odbiegać od tematu. Bawiłem się kiedyś anteną LW portable. Pomiary dokonywane za każdym razem, w innym terenie, przy różnych warunkach zawieszenia, jego wysokości, również czasami załamania linki antenowej - dawały diametralnie różne wyniki. Tak różne na poszczególnych pasmach w porównaniu z poprzednimi lokalizacjami, że raz wynik był niemal idealny, a czasami ATU w TS-450 jakim się wtedy posługiwałem nie dawała rady.

Wniosek jaki wówczas wyciągnąłem był taki, że antena jest dużo bardziej wrażliwa na warunki w jakich pracuje, niż dajmy na to taki zwykły dipol. Nic więc dziwnego w tym co można przeczytać w pierwszym poście.

SP8LBK pisze:

poczytaj tu http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/antlw2htm/antenyLWv2.pdf
przy tej metodzie pomiaru mierzysz, lub możesz mierzyć także rezonans własny kabla.
Pomiaru dokonaj odcinkiem 0,5-2m przy samym balunie.

Teoretycznie się tak da, ale jak wyciągnę całość do poziomu, to nie dojdę z miernikiem do samej anteny, bo ona wisi 10m nad ziemią. I aby pomiar był coś wart to muszę zrobić to z 10-cio metrowym RG213. Idę mierzyć, na nieszczęście MFJ 256 mogę dostać dopiero w połowie września .

Pozdrawiam
SQ5ILB Grzegorz

Nie kombibnuj. Zrób układ podpartego LW tak jak na stronie SP5JNW.
Zrób pomiary, zestrój antenę i zacznij pracować na pasmach zamiast do czegoś dochodzić co Ci tylko namiesza w głowie.

SP1AP pisze:

Coś tu mi z nazewnictwem nie pasuje!!!

No cóż? Wielu wysila się na oryginalność nadając z wyjazdowego QTH urządzeniem 100-watowym zasilanym z zasilacza sieciowego przy użyciu anteny stacjonarnej W3DZZ lub podobnej łąmiąc swój znak przez "P", ale w moich oczach dość starego krółtkofalowca wychodzą na, za przeproszeniem, "dupków" nie mających zielonego pojęcia o prawdziwym krotkofalarstwie i tyle!!!

PS: Ten post prawdopodobnie wywoła burzę protestów oburzonych t.zw. "portable'istów", ale ja nigdy nie robiłem i nie będę robił sobie kolejki naiwnych korespondentów, bo dla mnie jest to sprawa honoru, by ich nie okłamywać co do statusu swej stacji!!!

PS: SQ8NGV, nie "bynajmniej", tylko "PRZYNAJMNIEJ", bo słowo "bynajmniej" oznacza coś całkiem przeciwnego, czyli "wcale nie"!!!

regulamin forum p.2 i p.5
:-)

Uśmiech na końcu postu miał złagodzić wydźwięk sucho brzmiących punktów regulaminu :-)
Ja też w innym wątku, jako komentowany, natknąłem się już na "Chucka aktywnego" - bez urazy
nie omieszkałem więc wykorzystać okazji - no cóż "off topic" jak słusznie zauważyłeś.

SP1AP pisze:

Mopus, trzymaj się tematu, a jak chcesz się bawić w krytykę, to wpierw "odkryj przyłbicę" i wpisz w ustawieniach swoje dane! Inaczej tutaj będziesz riposty otrzymywał publicznie, zwłaszcza gdy odnosisz się do czyjegoś wpisu, który Ciebie nie dotyczy szanowny anonimie!!!

Śmiechu warte delikatnie mówiąc,autor w/w postu ruga anonima za m.in.cyt "odkryj przyłbice" koniec cytatu i na dodatek straszy otrzymywaniem publicznych ripost zapominając sam że nie tak downo sam chował się za licznymi znanymi ksywami i sam otrzymuwał owe publiczne riposty o innych wyczynach już nie wspomnę.
Sorry dżentelmeni za OT,ale czytając takie pruderyjne wpisy nie mogłem tego strawić,jeszcze raz sorry.
___________
Greg SP2LIG

czas chyba by moderator zamknął wątek bo to przeciąganie "Long Łajera" na manowce sprowadza nas na pasma łodzi podwodnych gdzie te LW byłyby tak długie jak my odbiegamy tu od tematu :-)