Forum Krótkofalarskie PKI

Witam Kolegów.Pracując w czasie ostatniej propagacji(ponad 11 lat temu) na wielu przemiennikch fm-owych rodził sie pomysł uruchomienia takiego repitera w kraju.W polce sa (na papierze) 4 takie przemienniki ale zaden nie działa.Przemiennik taki oprócz zasięgów propagacyjnych obejmujących cały świat ma dwu-trzy krotnie wiekszy zasięg niz podobnego dwójkowego lokalnie.Budując taki repiter mozna wykorzystując anteny z cb (a wielu kolegów ich używa) do łączności via przemiennik bez większych problemów.Co sadzicie na ten temat?

W SP do niczego się nie przyda, zagranica bedzie miała używanie.
M

Trochę przesadziłeś z tymi lokalnymi zasięgami przemienników na 10m ---

skąd te wnioski ??

Czy robiłes takie testy porównawcze 10m/6m/2m/70cm.

My w okolicach Szczecina robiliśmy takie porównania i nalepiej wypadaja 2m i 70cm,
potem 23cm nastepnie 4m/ 6m a te 10m najgorzej.
Dla 6m ćwiartka to 140cm a dla 4m to 100cm natomiast dla 10m to aż 265cm -straszne.

SR1TS 29.670 ctcss 82,5Hz powinien ruszyć w przeciagu jednego może 2 miesięcy i nie spodziewamy się HIPER zasięgów lokalnych tylko propagacyjnych.

.

sq1bhk pisze:

Trochę przesadziłeś z tymi lokalnymi zasięgami przemienników na 10m ---

skąd te wnioski ??

Czy robiłes takie testy porównawcze 10m/6m/2m/70cm.

My w okolicach Szczecina robiliśmy takie porównania i nalepiej wypadaja 2m i 70cm,
potem 23cm nastepnie 4m/ 6m a te 10m najgorzej.
Dla 6m ćwiartka to 140cm a dla 4m to 100cm natomiast dla 10m to aż 265cm -straszne.

SR1TS 29.670 ctcss 82,5Hz powinien ruszyć w przeciagu jednego może 2 miesięcy i nie spodziewamy się HIPER zasięgów lokalnych tylko propagacyjnych.

.

Uzywając anten pionowych 5/8 fali jestem w stanie prowadzić łacznośc z kolegami z Rzeszowa mocą 100W w paśmie 10m.Na pasmie 145Mhz uzywając 16 elementowego qq o spradzonym zysku 15db w stosunku do 1/4 i mocy 50 w łaczność z tymi kolegami to loteria.Zasieg pracy na 70 cm kończy sie na Jarosławiu uzywając 24-ro elementowej yagi.Wyjeżdzając na najbliższy szczyt powyzej 500m n.p.m. w okolicach Przemyśla - Kopystańkę (gdzie na podobnej wysokości będzie odbiornik przemiennika 10m) byłem w stanie robić łączności w paśmie 11 m z kolegami spod warszawy a z tego miejsca uzyając 9el yagi na 2m kresem możliwości był Lublin,Kraków,Ostrowiec.Sporadycznie odzywał sie warszawski przemiennik w tle z Zamojskim.Moje własne doświadczenia potwierdzają fizykę - załamanie fali w tym paśmie MUSI I JEST największe w porównaniu z 70cm,2m czy nawet50 mega.

sq1bhk pisze:

Trochę przesadziłeś z tymi lokalnymi zasięgami przemienników na 10m ---

skąd te wnioski ??

Czy robiłes takie testy porównawcze 10m/6m/2m/70cm.

My w okolicach Szczecina robiliśmy takie porównania i nalepiej wypadaja 2m i 70cm,
potem 23cm nastepnie 4m/ 6m a te 10m najgorzej.
Dla 6m ćwiartka to 140cm a dla 4m to 100cm natomiast dla 10m to aż 265cm -straszne.

SR1TS 29.670 ctcss 82,5Hz powinien ruszyć w przeciagu jednego może 2 miesięcy i nie spodziewamy się HIPER zasięgów lokalnych tylko propagacyjnych.

.

Kolega zapomniał o jednej sprawie , w okolicach Szczecina jest całkiem inne ukształtowanie terenu niż w Przemyślu i okolicach , poza tym wysokość
zainstalowania robi swoje , myślę że to bardzo dobre rozwiązanie , na pewno
by się coś takiego przydało i to nie tylko dla zagranicznych stacji ,
kolega ipv ma dobre intencje , a Wy koledzy go zniechęcacie swoją postawą ,
zacznijcie wreszcie Wy coś dobrego robić dla polskiego krótkofalarstwa .

witam i powiem że kiedyś sam o tym myślałem 10 lat temu niestety teraz się dużo zmieniło i kultura ludzi pracujących w tym paśmie 10-11m zniechęca do czego kolwiek pewno dlatego tak negatywny odzew w temacie..osobiście to jestem za ciekawe jakie łącznosci dał by taki przemiennik z doświadczenia to wiem bo łączyłem się ze stacjami do 100km na antenie 1/2 fali na wysokości 13m poza tym fala odbita czyli francja włochy hiszpania i oczywiście północna polska przy dobrej propagacji szczególnie przed burzą...temat ciekawy

Kolega zapomniał o jednej sprawie , w okolicach Szczecina jest całkiem inne ukształtowanie terenu niż w Przemyślu i okolicach , poza tym wysokość
zainstalowania robi swoje , myślę że to bardzo dobre rozwiązanie , na pewno
by się coś takiego przydało i to nie tylko dla zagranicznych stacji ,
kolega ipv ma dobre intencje , a Wy koledzy go zniechęcacie swoją postawą ,
zacznijcie wreszcie Wy coś dobrego robić dla polskiego krótkofalarstwa .
Kolega max27 ma racje fajno by było postawic taki przemiennik 10m,te pasmo jest bardzo ciekwe,sam bym porobiłbym łącznosci nie koniecznie z zagranicą

Witam,
wybaczcie prosze "steremu kapciowi" ale jak długo istnieje krótkofalarstwo tak długo amatorzy byli zafascynowani QSO DIRECT. od badania propagacji sa beacony. a sarkastycznie to powiem tak -nie chcac nikogo broń Boże obrazić - co niektórzy niech wrócą na 11m i tam prowadza swoje eksperymenty w tym temacie. KONIEC SARKAZMU. być może nie do wszystkich jeszcze dociera podstawowa kwestia związana z praemienikami. jaki maja generalnie cel. od czasów kiedy zaczęto je budowac i eksploatować naczelnym hasłem było umożliwic QSO stacjom /p i /m oraz uzytkowac w razie klęsk. no to teraz zmierzmy sie z przemienikiem na 10m. kto ma handy na 10m i biega z nim po mieście lub najbliższej okolicy. LITOŚCI. kolejna proteza. Może szanowne koleżeństwo oderwie się na jakiś czas od FM 2m oraz internetu i zasiądzie do KF. bez przemienika nawet na QRP 2-5 Watt na prostej drutowej antenie mozna spokojnie zrobic dyplom WAC wciągu kilku dni. i bez clustra czy innych wynalazków ostatnich lat. krótkofalowiec głownie powinien słuchac pasm. poza tym czy ktoś odwazy sie powiedziec jakie sa minusy tej zabawy. o techniczną stronę nie pytam. jak sobie przypominam to grupa entuzjastów CB z Knurowa woj. sląskie w latach bodajże 90 uruchomiła namiastke przemienika w pasmie CB. ale chyba już ten przemienik nie żyje. Rozumiem że miałby ten przemienik chodzic w półdupleksie. ktoś wie jak zbudowac filtry do tej zabawki i jakie miałyby rozmiary??
powodzenia

jacek sp9ikf

propagacja,propagacja - obecny cykl słoneczny jakoś nijak sie ma do poprzedniego - moze nie dla tego ze nie jestem ciagle QRV ale dla tego ze propagacja jest po prostu słaba nie miałem jeszcze przyjemności usłyszeć własnego echa na 28Mhz jak 11 lat temu wielokrotniePrzemiennik 10-cio metrowy owszem przy podwyższonych warunkach jest oblegany przez zagranice - cóż w tym dziwnego - to samo sie dzieje z dwumetrowymi lokalniePropagacja mija i kazdemu przemiennikowi pozostaje to co w najbliższym otoczeniu.Jakby takowy przemiennik pracował nastepne 10 lat to pokazałby kolegom do czego słuzy.Co do kwesti technicznej - odbiornik prawdopodobnie bedzie na przemienniku dubieckim - jakieś 450m npm a nadajnik w przemyślu na wysokościok 300m npm.Pierwsze działania zaczepne planowane na 2013 rok

sp9ikf pisze:

Witam,
wybaczcie prosze "steremu kapciowi" ale jak długo istnieje krótkofalarstwo tak długo amatorzy byli zafascynowani QSO DIRECT. od badania propagacji sa beacony. a sarkastycznie to powiem tak -nie chcac nikogo broń Boże obrazić - co niektórzy niech wrócą na 11m i tam prowadza swoje eksperymenty w tym temacie. KONIEC SARKAZMU. być może nie do wszystkich jeszcze dociera podstawowa kwestia związana z praemienikami. jaki maja generalnie cel. od czasów kiedy zaczęto je budowac i eksploatować naczelnym hasłem było umożliwic QSO stacjom /p i /m oraz uzytkowac w razie klęsk. no to teraz zmierzmy sie z przemienikiem na 10m. kto ma handy na 10m i biega z nim po mieście lub najbliższej okolicy. LITOŚCI. kolejna proteza. Może szanowne koleżeństwo oderwie się na jakiś czas od FM 2m oraz internetu i zasiądzie do KF. bez przemienika nawet na QRP 2-5 Watt na prostej drutowej antenie mozna spokojnie zrobic dyplom WAC wciągu kilku dni. i bez clustra czy innych wynalazków ostatnich lat. krótkofalowiec głownie powinien słuchac pasm. poza tym czy ktoś odwazy sie powiedziec jakie sa minusy tej zabawy. o techniczną stronę nie pytam. jak sobie przypominam to grupa entuzjastów CB z Knurowa woj. sląskie w latach bodajże 90 uruchomiła namiastke przemienika w pasmie CB. ale chyba już ten przemienik nie żyje. Rozumiem że miałby ten przemienik chodzic w półdupleksie. ktoś wie jak zbudowac filtry do tej zabawki i jakie miałyby rozmiary??
powodzenia

jacek sp9ikf

Jest 1 minus.
Wielkość anteny.
Gdyby anteny miały wymiary pasma 2m i dobrą skuteczność byłoby naprawdę rewelacyjnie.
Można by na samochodzie wozić patyka nieprzekraczającego 2m i robić kuso po całym świecie.
Tym optymistycznym akcentem.
Krzysztof

Hihi - 2m to bardzo sprawna antena 1/4 fali na mobilu o impendacji około 20 omów tylko kilka decybeli słabsza od półfalówek i 5/8 i w dodatku mało kapryśna na zły kontakt z masą w porównaniu do skróconych 50cio centymetrowych

Co do pasma 11 m w niczym sie ono nie różni od 12 czy 10 m.Nie wstydze sie swoich początków od cb - duzo mnie to nauczyło - najbardziej kapryśne i niestabilne pasmo.Wymagające dużo wiecej niz 14 i 21.
Słuchając przemienniki ukf nijak sie to ma do teoretycznego piorytetu łącznosci stacji mobilnych i handy - po prostu w wiekszosci koledzy którzy sie bezposrednio nie słysza (albo słabo) spotykają sie na przemiennikach.Zycie reguluje suche załozenia teoretyczne jak zawsze.
Łączności direct - ile razy słyszy sie walki na przemiennikach przy podwyższonych warunkach o wymine rapotu lub przejście na czestotliwośc bezpośrednią BO AKURAT PRZEMIENNIK TO UMOŻLIWIŁ.Do wielu łacznosci na ukfie bez przemienników by nie doszło - bo sa to po prostu równiez bicony które umozliwiają szybkie oszacowanie warunków propagacyjnych.
Dla informacji kolegi sp9ikf przemienniki 10m w większości buduje sie na linkach internetowych,kablowych lub radiowych.

sp9ikf pisze:

Witam,
wybaczcie prosze "steremu kapciowi" ale jak długo istnieje krótkofalarstwo tak długo amatorzy byli zafascynowani QSO DIRECT.
jacek sp9ikf

I dlatego direct'owcom zostawiano 3,5MHz do przeżuwania szmat, a reszta bawi się w D-STAR, APRS, satelity, balony, przemienniki na 10m, 10GHz - i dzięki nim na szczęście krótkofalarstwo się rozwija... Koniec sarkazmu.
Chłopaki budujecie... Zawsze kibicowałem podobnym inicjatywom. Nie napiszę co myślę o APRS, ale kibicowałem chłopakom, którzy budowali stację na Połoninie Wetlińskiej. Dlatego też i Wam będę kibicować, choć ja raczej bawię się w pasmach 6m - 23cm. Problemy techniczne będą, ale po to one są, żeby rozwiązując je, czegoś się nauczyć. I kto powiedział, że musi być diplexer.

Faktycznie - na nizinie szczecińskiej inne jest pofałdowanie terenu i mocno tłumia lasy.
Przy 10m musi być spora odległość między obiektami nadajnika i odbiornika dla tego koledzy wspominają o kablu,
(tak będzie przy SR1TS) ewentualnie radiolinia.

.

witam,
pewnie snie czytając iz QSO direct to tylko 80m. a reszta pasm to wszystkie inne technologie oparte na powtarzaniu sygnału przez dodatkowe urządzenia pośredniczące. Obieram tego posta jako dowcip z serii poco krótkofalarstwo skoro każdy ma telefon komórkowy i moze sobie zatelefonowac w dowolne miejsce na świecie. ale takie hasła to mi młodsza młodziez na prelekcjach w gimnazjum opowiadała a nie amator krótkofalowiec z jakimś(?) tam stażem na pasmach. Skoro przemiennik ma umozliwić QSO na większe odległości to dlaczego FM - emisja która stawia określone wymogi techniczne sygnałowi aby go porządnie zdekodować? emisja która wybitnie nie nadaje sie do prowadzenia qso na duże odległości. skoro Kolega był uprzejmy dotknąc tematu satelitów to łaskawie polecam uwadze wyposażenie techniczne tychże z wczesnych lat osiemdziesiatych jak i obecnie. tam instalowane przemieniki umożliwiały QSO SSB i CW. Ach i taki detal jak szerokośc zajmowanego pasma lub 2 sygnały FM na jednym kanale i wynikające z tego problemy, propagacja jednokierunkowa - zjawisko b.czesto wystepujące na 10m. niejednorodna propagacja wystarczy kilka km odległości miedzy sasiadami i jeden z nich na tym samym kierunku nie słyszy DX-a. Można by jeszcze długo wypisywać różności. a tak z innej beczki. nie każdy wynalazek czy rozwój jakiejś techologii przynosi oczekiwane rezultaty - przykładem jest technoliga PLC czyli popularne hasło - "internet w gniazdku bez kabli sieci" itp. myśle ze to fajna technologia a walczymy z nią zaciekle. świat rozwija nowe technologie a Koleżeństwo zamierza wykonac skok do przeszłości i zbudowac coś czego nie robi sie już od dziesiątków lat - przemieniik FM na KF.
mimo wszystko trzymam kciuki, zapał być może ostygnie albo kolejne rzesze "absolwentów przedszkola krótkofalarskiego" beda miały kolejna zabawkę a slepa uliczka vide 2mFM zrobi się szeroka jak autostrada prowadzaca w pole czyli do nikąd.
ale trzymam kciuki bo tak czy inaczej budowniczowie czego się nauczą a w sumie oto m.in chodzi w naszym hobby -uczyć sie i rozwijać.

73 jacek sp9ikf

Panowie, a może i Panie, w czym problem? Są chętni krótkofalowcy do zbudowania przemiennika. Trochę nietypowe pasmo jak na najczęstsze potrzeby krótkofalowców, no ale robią za swoją kasę, wkładają własną pracę i czas więc niech działają. Może będzie ich tylko mała garstka, która skorzysta z tego przemiennika ale patrząc a właściwie słuchając przemienników już działąjących na 2m i 70cm to większych tłumów raczej się nie spotyka. Kto zechce popracuje przez przemiennik w paśmie 10m, kto nie zechce nawet tam nie zajży. Koledzy działajcie, zdobywajcie wiedzę i doświadczenie, a przeciwnicy niech treoszkę przychylniej spoglądają na konstruktorów. Pozdrawiam.

Witam,
jesli o mnie osobiście chodzi to jeśli Koledzy mają ochote to niech zbuduja nawet pałac kultury 2. jakiemuś celowi jednak służy ulokowanie postu na temat zamiaru lub juz prowadzonych prac przy budowie tego przemienika tutaj czy na innym forum /o ile tak jest ale tego nie wiem to tylko przykład/. sądze że autorzy pomysłu oczekują conajmnie akceptacji, poklepywania po plecach lub wiwatów tłumów. było wszystko. w całej tej zabawie brakuje jednak nieco doświadczenia a co za tym idzie i rozsadku. każdy jest panem samego siebie i jesli ma ochote, wiedzę i kasę to moze zrealizowac najbardiej futurystyczne pomysły. Zatem Koledzy budujcie bo macie na to ochote. zapytam za rok czy warto było i czego zdołaliscie się nauczyć. A posty co poniektórych Kolegow o doświadczeniach z pasma 2 m i 10m tylko potwierdzaja to co napisłem - brak doświadczenia!!!! nt propagacji, emisji, warunków technicznych rożnych sygnałow/emisji, warunków technicznych urządzeń radiowych. ale jest zapał i są dobre chęci. może to wystarczy? kto wie. pomyślności

jacek sp9ikf

baranosiu pisze:

FM ma jedną zaletę jeśli chodzi o zastosowania mobilne - można łatwo zrealizować automatyczną regulację częstotliwości, nie wyobrażam sobie wstrajania się w SSB podczas na przykład prowadzenia samochodu. Efekt Dopplera na tym paśmie można pominąć, bo przy jeździe z prędkością 200km/h częstotliwość na paśmie 10m zmienia się w obrębie 5Hz ale przy łącznościach satelitarnych zastosowanie FM bardzo ułatwia pod tym względem sprawę, przy pasmach gigahercowych efekt Dopplera jest już wyraźny nawet dla małych prędkości, dla pasma 70cm jak dwa mobile jadą naprzeciwko siebie (każdy z prędkością 100km/h i dostrojeni do siebie na SSB) i się miną, to się rozstroją na około 160Hz ("na oko" liczyłem, być może błędnie ) - przy FM problem nie istnieje

Co do samego przemiennika - podstawowym problemem pewnie będzie używanie go przez CB-radiowców z rozblokowanymi radiami

Na pasmach KF praca SSB z auta podczas jazdy jest bezproblemowa,
natomiast na UKF-ie wchodzi zbyt duzy efekt mobilowy i ciężko zrozumiec korespondenta

UKF /mobil tylko FM/ NFM / DV.

.

Idea budowy takiego przemiennika jest piękna. Jednak musicie mieć dużo samozaparcia i przyjaznych dusz które pomogą Wam zrealizować projekt. Sam przechodziłem przez wszystkie etapy przy budowie retransmitera APRS na Połoninie Wetlińskiej

Damy rade

Prosze Państwa rozmowy odnośnie umiejscowienia anten przemiennika zostały przeprowadzone.Nadajnik i odbiornik uruchomione zostaną na Lipowicy łączem radiowym 70 cm.Mam nadzieje ze kilkudziesiecio decybelowe tłumienie na odległości 200-300m pomiedzy urzadzeniami wystarczą zeby działał.Jesli nie pomyslimy później gdzie umiejscowić odbiornik.Sens powstania tego przemiennika związany jest z brakiem zasięgu repitera dwójkowego od strony Bieszczad w Przemyślu.Stok lipowicy jest z kolei otwarty w stronę zachodnio-południową a wzgórza zasłaniające miasto z tego kierunku zaczynaja sie po 10-15 kilometrach co daje duzą szanse na dobre zasiegi z tej strony.Nie ma sesu dublowanie przemiennika dubieckiego który dobrze pokrywa obszar Rzeszów-Przemysl-Solina ale bardzo przydatny byłby przemiennik który pokryłby lukę obecnie istniejącego.O postępach nie omieszkam poinformowac kolegów zainteresowanych tu na forum.