Forum Krótkofalarskie PKI

Kwestia organizatora i regulaminu - np. w WPX inaczej się traktuje takie qso, a za błędy można dodatkowo stracić punkty (penalty).

SP3MEP po wysłaniu logu dostajesz wykaz błędów ,czyli na czerwonoinfo co z błędem i tak korespondent wpisał do swojego logu sp9soo zamiast sp9coo to czyj błąd ,drugi przykład ja odebrałem od korespondenta wszystko poprawnie a mnie informują że mój korespondent źle odebrał grupę kontrolną itp. to czyja jest wina? i zawsze jest raport 59 to chyba coś tu nie gra.CHECKLOG to nie kategorja tylko materjał porównawczy dla organizatora czy dana stacja żeczywiście zrobiła tą z checklog i czy należą się punkty a stacja z check log jest nie klasyfikowana .To tak po krutce i jak zawsze w Polsce ktoś wyszedł przed szereg a co!!!!!

Grzegorz, pytanie dotyczy tego, w jaki sposób organizatorzy podchodzą do błędów op. - czy punkty odejmowane są obu stronom, czy tylko jednej.
Nie rozumiem, dlaczego niby cyt. "ktoś w Polsce wyszedł przed szereg"? Bo nie ma kategorii CHECKLOG? Nigdzie nie jest napisane, że musi być. Są zawody, gdzie nie ma SO-MIX, albo QRP - I jakoś nikt z tego tytułu nie podnosi larum. Co do raportu, to przecież można podać inny niż 59/599. Tak samo jak z dxami - tyle, że jak robisz 3-5 qso na minutę i odbierasz grupę kontr. składającą się z RST + 7 znaków (PGA) to zmiana raportu wszystko opóźnia. Poza tym programy logujące mają zwykle aktywne tylko dwa pola - znak i grupa kontrolna.
Co do błędów, to tylko patrząc na logi nie ma do końca pewności, kto się pomylił. W ostatnim PGA odebrałem raport od korespondenta xx07, a w logu podał xx01. I czyj to jest błąd??

sp5mnj pisze:

sp3mep

CW i RTTY – dobra konfiguracja programu do zawodów,
od strony nadawczej zwolniona jest z popełnienia błędu.
Cały ten proces realizuje maszyna (komputer).
Jeżeli w takiej łączności pojawiają się błędy, to są z winy strony odbiorczej.

napiszę jak jest u mnie,jesli korespondent prosi o powturzenie grupy to robię to "recznie"
więc mogę popełnić błąd i odbieram na uchop więc także mogę się pomylic nie mam jakichś dekoderów czy
jak tam to się zwie,

SP9COO ,
drogi kolego to że korespondent zapisał SP9SOO a nie SP9COO to nie swiadczy że on zle zapisał,
byc może to Ty tak podałeś albo sepleniłes i ON tak to odebrał,
ale widzę ze sa także nieomylni,

Witam. Wypowiem się jako współorganizator jednych z krajowych zawodów.W regulaminie również nie dopuszczaliśmy czegoś takiego jak checklog. W końcu uczestnicy biorą udział w ZAWODACH, a nie w jakimś meetingu czy spotkaniu towarzyskim. Ideą zawodów jest klasyfikacja. Jak ktoś chce tylko coś sprawdzić niech wybierze inną formą. To tak np. jakby zawodnik w konkurencji lekkoatletycznej stwierdził, że przebiegnie się na zawodach z innymi „tak tylko dla sprawdzenia formy”.
Oczywiście, wszystko zależy od podejścia organizatorów. Zdarzało się również i mnie wysyłać logi do kontroli z różnych powodów, jeżeli regulamin dopuszczał taką możliwość. Tu decyduje organizator.
Co do zaliczania punktów za błędne qso to w zawodach współorganizowanych przeze mnie punktów nie otrzymywała tylko stacja, która popełniła błąd. Jest to bardziej sprawiedliwe, gdyż zrzuca odpowiedzialność za czyjeś błędy. Zakłada się przy tym, że dane zostały nadane prawidłowo, choć to różnie bywa i stanowi przesłankę do nadużyć. Zdarzały się np. dzienniki, które miały w nadanym nr kolejnym od góry do dołu O zamiast 0. Prawdopodobnie nr zostały nadane prawidłowo, korespondent zanotował prawidłowo, a program sprawdzający wyrzuci błąd. Komu nie zaliczyć punktów? Dlatego rozumiem regulaminy, które punktują tylko bezbłędne qso z obu stron. W przeciwnym przypadku nie da się całkowicie zautomatyzować procesu sprawdzania, gdyż wszystkie błędne qso wymagałyby „ręcznej” decyzji o winie którejś ze stron. Jak ktoś chce to robić co miesiąc w np. 200 logach to życzę powodzenia.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

sp3mep

To co opisujesz jest czymś zupełnie różnym od tego co cytujesz z mojej wypowiedzi...
...i tu sam wystawiasz się na utratę punktów. (mam na myśli nadawanie)
W/g mojego opisu tracę punkty (nadawanie)...bo korespondent źle odebrał.

...DECYZJE KOMISJI SĄ OSTATECZNE...
Nie zauważyłem w raportach podsumowania, ingerencji członków komisji i wpływu na wynik końcowy.
Ten ostatni, kształtuje maszyna (komputer).

Andrzej

Regulamin jest jednoznaczny, a maszyna obiektywna.
Złośliwy wpisałby do logu inny raport niż faktycznie nadał, przez co tylko korespondent traciłby punkty. Dlatego niektóre QSO na CW w zawodach PGA trwają przy obecnej propagacji dość długo, gdyż obie strony chcą mieć pewność, że odebrały prawidłowo.
Cóż z tych starań, skoro mi się zdarza "wklepać" w klawiaturę inną cyfrę lub literę niż faktycznie odebrałem, za BARDZO PRZEPRASZAM MOICH KORESPONDENTÓW.
73 !
Do usłyszenia w PGA-TEST.
Jurek sn6a

sp6ces pisze:

Regulamin jest jednoznaczny, a maszyna obiektywna.
...
...
Do usłyszenia w PGA-TEST.
Jurek sn6a

Jurek maszyna myśli?
Tak została zaprogramowana.


Andrzej

[quote=sp5mnj]sp3mep

To co opisujesz jest czymś zupełnie różnym od tego co cytujesz z mojej wypowiedzi...
...i tu sam wystawiasz się na utratę punktów. (mam na myśli nadawanie)
W/g mojego opisu tracę punkty (nadawanie)...bo korespondent źle odebrał.

Andrzej,
zakładając że nie sprawdza logów robot tylko komisja z krwi i kości,
to mają Ci zaliczyć "strone nadawczą" bo nadawałeś z komputera?
a niby ta komisja była u Ciebie i to widziała,
albo musi uwierzyć w to że Ty tak twierdzisz,
nie jest sie w stanie wszystkiego stwierdzić ,dlatego jednak proponuję startować
zgodnie z regulaminem danych zawodów lub dać sobie siana
i startować w takich których regulamin mi pasuje,

sp5mnj pisze:



Jurek maszyna myśli?
Tak została zaprogramowana.


Andrzej

Andrzeju.
Miałem na myśli "z maszyną nie pogadasz".
To tak, jak dostałem list od Straży Miejskiej we Wrocławiu /i z innych miast/ z mandatem fotoradaru. nie było z kim o i czym dyskutować - Hi !

sp3mep pisze:

SQ2NNN,
drogi kolego,zorganizuj jakieś zawody,opracuj regulamin taki jak Ci pasuje,
czytając to co piszesz powinna być jedna kategoria Check log,
(choć przy takim regulaminie może być problem z brakiem uczestników)
w innym przypadku
proponuje startować zgodnie z REGULAMINEM DANYCH ZAWODÓW !!!!
a jesli Ci to nie pasuje nie startuj,
choć z drógiej strony admini tej strony także mają w d...... regulamin chocby tej strony,

Słuszne podejście ....
Czyżby kolega był jednym z organizatorów (jurorów) PGA TEST ?

Dziękuję koledze SQ9JXB za zrozumienie tematu

SP3MEP
Sorki, nie zauważyłem kolejnego wpisu, że kolega nie uczestniczy w tych zawodach....

Ponieważ temat przesuwa się na obliczenia wyników zawodów to taki jeden kwiatek, też z PGA-TEST:
- stacja A robi np.50 QSO
- wszystkie QSO są prawidłowo zalogowane u wszystkich 51 korespondentów
- jury dyskwalifikuje stację A, z różnych powodów
- 50 uczestników zostaje UKARANYCH brakiem punktów za QSO ze stacją A

Czy tak należy konstruować regulaminy, i czy tu właśnie zdałby egzamin CHECKLOG ?

Stanisław SQ2NNN

- jury dyskwalifikuje stację A, z różnych powodów

Jeżeli dyskwalifikacja ( zapewne za ciężkie przewinienie), to log zdyskwalifikowanego automatycznie zakwalifikować jako CHECKLOG.

- 50 uczestników zostaje UKARANYCH brakiem punktów za QSO ze stacją A


To 50 startujących ma być ukaranych za wątpliwą decyzję Komisji Zawodów? A na jakiej podstawie?
Przecież równie dobrze Komisja Zawodów może zdyskwalifikować zawodnika na podstawie swego mniemania, - wszak decyzja Komisji jest ostateczna prawda?

W Regulaminie Zawodów MUSI być kategoria CHECKLOG, a także zapis że log zawodnika zdyskwalifikowanego będzie automatycznie zakwalifikowany jako CHECKLOG.
Dlaczego inni zawodnicy nie mają mieć zaliczonych QSO z powodu decyzji Komisji dotyczącej jednego z zawodników?

SQ9JXB
No cóż, mam podobne zdanie....
Mam też przekonanie, że regulamin PGA-TEST jest nie do końca przemyślany....

SQ3MEP
Kolego, gdyby podejmował się przygotowania regulaminu zawodów, to uwierz mi, zrobił bym to solidnie i był otwarty na sugestie...

SQ2NNN pisze:

SQ9JXB
No cóż, mam podobne zdanie....
Mam też przekonanie, że regulamin PGA-TEST jest nie do końca przemyślany....

SQ3MEP
Kolego, gdyby podejmował się przygotowania regulaminu zawodów, to uwierz mi, zrobił bym to solidnie i był otwarty na sugestie...

kolego Sq2NNN,
chciałbym Cię zapytać czy przed zawodami PGA przeczytałeś regulamin tych zawodów?
zakładam że tak,
jesli tak to dlaczego startowałeś w tych zawodach jesli nie ma tam kategori która Tobie
pasuje,
jesli nie czytałeś to nie powinieneś próbować zmienić regulamin "pod siebie"

poza tym pisanie tutaj z wami (nie wszystkimi) było by bardziej owocne na temat
"wpływ przyciągania księżyca na rozwuj doroślarstwa w polsce"

Kolego SP3MEP, przepraszam za pomylenie znaku...
i Kolega pozwoli, że nie będę komentował Jego wpisu ....

Kol. sp3mep niewiem na jakiej podstawie tak twierdzisz startuje w wielu zawodach IARU na ukfie i jakoś nie mam problemu ze swoim znakiem .Literuje tak jak mówi to dobry obyczaj w zawodach krajowych po polsku w zagraniczych używam literowania między narodowego .PGA-TEST przestał mnie interesować od kiedy właśnie za takie odejmowanie punktów za prawidłową grupę kontrolną odebraną prze zemnie ja miałem bez błędu a korespondent ?.Logi do zawodów mają wszystkie komórki raportów czynne i wpisanie 45 lub 59 nie jest problemem a pisanie 59 to czyste wygodnictwo.

[quote=sp9coo]Kol. sp3mep niewiem na jakiej podstawie tak twierdzisz startuje w wielu zawodach IARU na ukfie i jakoś nie mam problemu ze swoim znakiem .Literuje tak jak mówi to dobry obyczaj w zawodach krajowych po polsku w zagraniczych używam literowania między narodowego

niczego nie twierdzę ,staram Ci uswiadomić że komisja jaka by nie była nie ma zadnej pewnosci kto popełnił
bład czy ten co odbierał i zle odebrał lub zapisał czy ten co nadawał i zle lub nie wyraznie mówił,
powiedz na jakiej podstawie komisja ma wiedziec że to nie Ty popełniłes bląd?

SQ2NNN
jesli nie chcesz to nie komentuj,odpowiedz jesli masz tyle odwagi czy czytałes regulamin,

SP3MEP niestety czytałem i nie zgadzając się z nim zrezygnowałem z uczestnictwa w tego typu zawodach ,a co do uświadamiania to być może mam większe doświadczenie jako uczestnik zawodów jak co niekturzy tu piszący i to od wielu lat ,pierwsze zawody w jakich uczestniczyłem to sławetne zawody barbórkowe w latach 70 potem na ukaefie prawie we wszystkich od 78 na CW i AM oraz SSB.Myślę że te doświadczenia są podstawą do wyrażania opini o co niektórych regulaminach.

Na podstawie zapisu w dzienniku drogi przyjacielu a nie swojego widzimisie bo na to wygląda.

SP3MEP
a co tu ODWAGA ma do rzeczy ???
Czytałem i nigdzie nie zauważyłem, że NIE MOGĘ przesłać logu tylko do kontroli

tu taki mały cytat z regulaminu:
motto
...Uczestnik zawodów krótkofalarskich przestrzega regulaminu i zasad fair play. Pamięta też o wysłaniu swojego logu, ponieważ tylko wtedy przeprowadzone przez niego łączności mogą być zaliczone jego korespondentom...

No to gdzie nie przestrzegam regulaminu ? gdzie postępuję nie fair ? gdzie zapominam o wysłaniu logu ?
I dlaczego TYLKO Kolegi (SP3MEP) racje są najważniejsze ?
Czyżby Kolega był nieomylny ?

Stanisław SQ2NNN