Forum Krótkofalarskie PKI

Dżentelmeni,powiem tak że moje wypowiedzi w sprawach technicznych są podparte moją osobistą a nie zasłyszaną praktyką.
Nigdy nie neguję cudzej wiedzy najwyżej z nią polemizuję co uważam za normalne z racji tego że każdy może mieć totalnie różne doświadczenie/praktykę.
Tego typu tematy są bardzo budujące wynikające właśnie z różnicy praktyki dyskutantów i można się wiele w takie dyskusji nauczyć.
___________
Greg SP2LIG

Janku oby na pewno nie spaw - pewien jesteś że element mosiężny Ci nie popłynie ? Temperatura tu nie jest wyznacznikiem , jeżeli (oczywiście przykład marginalny) zacznę łączyć dwa el. ołowiane z użyciem drutu też z ołowiu , spoina będzie idealnie rozlana ,to czy będzie to spaw czy lut ? Nie ma co "śmiecić" w walce o definicję i jej interpretację . Graniczną jest temp. topnienia elementu i lutu - jeżeli są zbliżone wg. mnie istnieje duże prawdopodobieństwo że jest to spaw . Jeżeli zacznę spawać gazowo rurę stalową z użyciem drutu spawalniczego , albo Mig/Mag , choć i spawarka elektrodowa też by była tu na miejscu , czy są to luty czy spawy ? Luty w moim rozumieniu to rodzaj spoiwa (w przenośni kleju) o znacząco niższej temp topnienia od elementu łączonego gdzie elementy zespolone zostają w wyniku wiązań powierzchniowych . Aż zaraz sprawdzę definicję jednego i drugiego . Ale się temat zrobił "Polak Potrafi" - to nasza myślę w dobrym znaczeniu "domena" narodowa , i pozytyw taki że rozwija . Pozdrawiam Serdecznie Wszystkich a szczególnie Tych co mają odmienne zdanie .

Spawa się także tworzywa sztuczne.


spawanie zgrzewanie lutowanie klejenie

SQ9JXB pisze:

Grzegorzu ale to już spaw a nie lut

Na pewno nie - przy lutowaniu czy to twardym czy miękkim, temperatura lutowania jest wyższa od temp. topnienia lutu ale jest niższa od temperatury topnienia łączonych elementów.

A przy spawaniu wyższa.

Mój śp. profesor który wykładał technologię zawsze nam tłumaczył "jeżeli dochodzi do nadtopienia obydwu materiałów łączonych w wyniku temperatury to jest spaw w przeciwnym przypadku jeśli nie dochodzi do nadtopienia łączonych materiałów to jest lutowanie".

Marek - definicje lutowania podałem w swoim poście wyżej i też mnie tak uczono.
Definicję spawania zapewne znasz.



jeżeli (oczywiście przykład marginalny) zacznę łączyć dwa el. ołowiane z użyciem drutu też z ołowiu , spoina będzie idealnie rozlana ,to czy będzie to spaw czy lut ?

Lutowanie - a dlaczego?

Lutowanie miękkie - do 450 stopni, powyżej 450 stopni to lutowanie twarde.

Tyle moja wiedza - a mało praktyki w lutowaniu, więcej w spawaniu.

Stasiu temat Rzeka przez duże Rz , 700 atmosfer !!! i te biedactwa to wytrzymują , a jak to zmierzyć ile tam jest przy wystrzale - wystarczy kołek wkręcony w bok lufy . Sama lufa też nie jest toczona z jednego kawałka sztangi , niegdyś wykonywano ją z pręta oplatanego na profilu kutego na tzw. "hajs" , dziś skręcane i przeciągane , poddawane przeróżnym procesom obróbki , nawęglane , azotowane , hartowane w piecach indukcyjnych , czasami wielo-materiałowe (strukturalne) . Nigdy do końca nie poznasz procesu produkcji (są to wewnętrzne tajemnice firm i nie tylko) tak jak dokładnego składu Coca-Coli . Przy ciśnieniach panujących w czasie wystrzału naprężenia są tak wielkie iż proces ten do dziś nie jest dokładnie zdefiniowany , a uszkodzenia (rozdęcia , zaczopowanie pocisku) zdarzają bez względu na rodzaj broni i producenta .

Janku przepraszam żle zrozumiałem , pocieszające jest to że chyba nie sam , dziękuję i jeszcze raz przepraszam .

A lufy broni wielolufowej jak są łaczone ? Np lufy broni myśliwskiej ?

Hmm , lutowanie twarde mosiądzem?

Było o tym na Discovery Chanel - - Jak to jest zrobione

SQ9JXB pisze:

A lufy broni wielolufowej jak są łaczone ? Np lufy broni myśliwskiej ?

Hmm , lutowanie twarde mosiądzem?

Było o tym na Discovery Chanel - - Jak to jest zrobione

Tym oto prostym sposobem, tematyka zabrnęła do rusznikarstwa oraz myślistwa. do krótkofalarstwa! Byle tak dalej Panowie!
Darz bór!

Stanisławie - jakbym wiedział że będzie o tym dyskusja to zapisałbym wszystkie info.

Firma wykonuje broń do strzelania do rzutek jak i myśliwską
Ale pokrótce - dwururka "pionowa" wyrób ręczny, szczególną uwagę przykładano do zamka i zamknięcia luf.
Obie lufy lutowano , ale czy to był lut z dodatkiem srebra nie wiem. Wyglądał na mosiężno-podobny, lufy dobrze okręcone "trzymaczem" z drutu mosiężnego-chyba i lutowane. Potem dalsza obróbka ręczna do grawerunku włącznie. Test w innej Firmie i wtedy certyfikat i do odbiorcy.

Broń robiona na indywidualne zamówienie, gdzie nawet wzrost zamawiającego jest ważny.

Marek - al;e jest przynajmniej ciekawie i wiadomo kto jakimi informacjami dysponuje.

Darz Bór! Witam kolegów po fachu .

Zapomniałem podziękować za pomysł z boraksem.
Co koledzy sądzicie o tych rozwiązaniach.... jak pisałem zależy mi na konkretnych rozwiązaniach, gdzie kupić i co, aby samemu zrobić.

Oto co znalazłem:
http://www.lut-spaw.com.pl/instalacje-grzewcze-i-sanitarne

A tu porady na podstawie znanej książki „Złotnictwo i Probiernictwo” dr Franciszka Zastawniaka:

http://www.marecki.user.icpnet.pl/lutow.htm

z którego jak rozumiem wynika, że do lutu na twardo, robimy lut z podobnych materiałów jak materiał lutowany.

Dziękuje za link do:
http://www.armack.de/download/c1125/pol.pdf

Armandzie - wszelakie informacje udzieli tobie pracownik specjalistycznej hurtowni lub sklepu.

np. Castorama , Leroy Merlin, Majster, hurtownie ze sprzętem wodno-kanalizacyjnym i centralnego ogrzewania

Zakup odpowiednich akcesoriów nie jest teraz problemem.
Są nawet małe palniki od razu z pojemnikiem z gazem

http://www.mastertools.pl/index.php?k108,palniki-gazowe-lutownicze-i-dekarskie-palniki-na-kartusze-na-blistrze

Janku masz racje... sprzęt to nie problem. Na allegro jest cała masa z dostawą do domu. np.:

http://allegro.pl/palnik-do-spawania-lutowania-tlen-propan-zestawy-i2411061771.html
wraz z poradą i z butalmi telenowymi i acetylenowymi.

Szkopuł w tym by się najpierw dowiedzieć od doświadczonych osób (a takich jest tu wiele), jaką wybrać metodę i jaki kierunek działań wybrać.... po to jest chyba forum.... Wówczas można kupować. Szkoda kupić coś i wydać na sprzęt 1000zł, by się później okazało, że pieniądze są wydane, a nie zdało to egzaminu i nie ma nadal połączenia miedź mosiądz... a sprzęt leży i zajmuje miejsce.

Tak więc bardziej interesuje mnie kierunek typu lutu i techniki połączenia, niż sprzętu... bo ten drugi się zawsze dobierze.

PS. Wróćmy do pierwszej zaproponowanej tu metody zastosować boraks jako topnik oraz lut taki tak tu:
http://domtechniczny24.pl/twardy-mosiezny-lm60-srednica-25mm-1szt-p-4020.html.

Miejsce lutowania oczyszczam, i nawilżam wodą, następnie sypię w to miejsce topnik i na tulejkę mosiężną kładę kawałek odciętego lutu, przykładam do tego drut miedziany (wcześniej namoczony w wodzie i oblepiony boraksem) i całość ogrzewam palnikiem z temp. około 900C ale nie wyższa niż 950st C.

Macie może jakieś propozycje lub modyfikacje wyżej opisanej metody, albo jakieś inne konkretne pomysły?

Z góry dziękuje!

SP3QFE.

Armand,ze sprzętem acytylenowo-tlenowym to ze wzgledu na bezpieczeństwo daj sobie spokój.

Przy lutowaniu za pomocą topnika boraks wystarczy lekko nagrzać materiał lub lutowie i boraks natychmiast przylgnie,bez używania wody.
___________
Greg SP2LIG

Tak jak napisał Grzegorz . Ale ja osobiście zdecydował bym się na lut srebrny (już nie będę pisał że starzy tak mnie uczyli - mieli rację) masz "Wasch & Go" czyli dwa w jednym - i Bardzo Dobra wytrzymałość mechaniczna i Bardzo Dobra przewodność nawet dla bardzo wys.częstotliwości . Lut srebrny wcale nie jest drogi jeżeli przeraża Cię podtekst "srebrny" . Poza wszystkimi zaletami jest na prawdę łatwy w zastosowaniu , a parę prób a zaczniesz biżuterię naprawiać - i wcale nie żartuję . Książka jest OK. i sam ją posiadam - dostałem w spadku , ale jedynym wyznacznikiem w jubilerstwie jest kolor spoiny , przecież nie wyobrazimy sobie złotego pierścionka polutowanego czymś srebrnym (nie wnikajmy proszę w kolory złota bo jest taka "odmiana" ze śladową zawartością miedzi która jest ...) wytrzymałość praktycznie ma drugorzędne znaczenie , bardziej plastyczność - mało kto podejmie się oprawić kamień w platynie , a starzenie jest pomijane bo samobójcy potrzeba by podjął się naprawy starej biżuterii , ew. bez gwarancji , albo przetopi i zrobi od nowa . O starzeniu stale wspominam celowo , ale jeżeli ten detal będzie poddany działaniu naszego klimatu maże rozpaść się po kilku miesiącach . I wbrew pozorom "srebro" jest bardzo odporne i gdy by nie ta temperatura to sprzęty byśmy mieli ... ach pomarzyć każdemu wolno . A 90% awarii w moim mniemaniu i praktyce to ... , nie liczę "celowych" uszkodzeń i praw losu z Murphy'ego na czele .

sp3qfe pisze:

Janku masz racje... sprzęt to nie problem. Na allegro jest cała masa z dostawą do domu. np.:

http://allegro.pl/palnik-do-spawania-lutowania-tlen-propan-zestawy-i2411061771.html
wraz z poradą i z butalmi telenowymi i acetylenowymi.

Szkopuł w tym by się najpierw dowiedzieć od doświadczonych osób (a takich jest tu wiele), jaką wybrać metodę i jaki kierunek działań wybrać.... po to jest chyba forum.... Wówczas można kupować. Szkoda kupić coś i wydać na sprzęt 1000zł, by się później okazało, że pieniądze są wydane, a nie zdało to egzaminu i nie ma nadal połączenia miedź mosiądz... a sprzęt leży i zajmuje miejsce.

Tak więc bardziej interesuje mnie kierunek typu lutu i techniki połączenia, niż sprzętu... bo ten drugi się zawsze dobierze.

PS. Wróćmy do pierwszej zaproponowanej tu metody zastosować boraks jako topnik oraz lut taki tak tu:
http://domtechniczny24.pl/twardy-mosiezny-lm60-srednica-25mm-1szt-p-4020.html.

Miejsce lutowania oczyszczam, i nawilżam wodą, następnie sypię w to miejsce topnik i na tulejkę mosiężną kładę kawałek odciętego lutu, przykładam do tego drut miedziany (wcześniej namoczony w wodzie i oblepiony boraksem) i całość ogrzewam palnikiem z temp. około 900C ale nie wyższa niż 950st C.

Macie może jakieś propozycje lub modyfikacje wyżej opisanej metody, albo jakieś inne konkretne pomysły?

Z góry dziękuje!

Aby nie bawić się w luty i spawy pomyśl o łączeniu przewodników metodą zaciskową bądź na zimno lub ciepło.

SP2LIG pisze:

SP3QFE.

Armand,ze sprzętem acytylenowo-tlenowym to ze wzgledu na bezpieczeństwo daj sobie spokój.

Przy lutowaniu za pomocą topnika boraks wystarczy lekko nagrzać materiał lub lutowie i boraks natychmiast przylgnie,bez używania wody.
___________
Greg SP2LIG

Popieram bo nie mając doświadczenia można narobić sobie bólu.

Armand - może napisz co konkretnie chcesz połączyć. Co to za konstrukcja.

Też chciałem zapytać . Może zacznijmy od tego - produkcja jakaś czy co , że sprzęt chcesz kupować ? No palnik propan-butan rozumiem i w naprawie dachu się przyda jak antenę będziesz stawiał albo poprawiał , ale ta cała reszta ? P.S. : Od lat tym palnikiem przeróżne metale szlachetne w "tygielku" grafitowym są przetapiane , a ze wspomaganiem tlenu można szyny kolejowe jak masło przecinać .