Forum Krótkofalarskie PKI

Zakładając ten temat ( i tu trochę brak mi wyszukiwarki ) chciałbym zapytać dość przewrotnie Kolegów - Czy macie jakieś proste sposoby na określenie skutecznego miejsca przyłącza . Temat jest bardzo rozległy oczywiście istnieje wiele możliwości doboru , ale po części jest to intuicyjne , a w większości przypadków należy brać poprawkę na : korozję , el. plastikowe , itd. ... . Nawet pomiar wykonany przez "fachowca" często nie gwarantuje 100% pewności ( nie chciał bym wchodzić w zagadnienia inżynieryjne typu zależność rezystywność - rezystancja ) . Nie było by problemem wykonanie uziemienia w domu z własnym ujęciem wody , ale budynek wielokondygnacyjny to już problem . Tu chciałbym ukierunkować ew. dyskusję w stronę wykonania w warunkach nazwijmy to amatorskich przybliżonych pomiarów i określenia kryteriów doboru miejsca , bez użycia profesjonalnego sprzętu , oczywiście WYKLUCZAJĄC rozumienie uziemienia jako instalacji odgromowej ( a co "Nie daj Bóg" zera sieci )

Marku przeczytałam, jeszcze raz przeczytała i nadal nie rozumiem o co pytasz.
O jaki budynek chodzi, o jaką instalację, uziom? o metody praktyczne wyboru miejsca "wbicia" uziomu, o rodzaje materiałów i kształtów uziomów, o ...

Witam wszystkich. Z twojej wypowiedzi wynika ,że coś chcesz wykonać.Określ konkretnie o co chodzi, to może będę ci wstanie wytłumaczyć. Czekam na sprecyzowanie zagadnienia .Pozdrowienia

sp5sjy pisze:

..wykonania w warunkach nazwijmy to amatorskich przybliżonych pomiarów i określenia kryteriów doboru miejsca , bez użycia profesjonalnego sprzętu..

Taki byle jaki uziom dla radiostacji jest bezwartościowy.
Dla ochrony przed przebiciem izolacji podstawowej może się nadawać byle co, co sprawdzisz n/w metodą:
Ogranicznik prądu, np grzejnik, żelazko i miernik uniwersalny.
Zmierzyć prąd i spadek napięcia na grzejniku, na testowanym "uziomie" (kranie,kaloryferze, balustradzie,pręcie) względem neutralnego w gniazdku.
Wyliczyć (oszacować) impedancję "uziomu". Modlić się, by nikogo nie zabić.
Czy o to chodzi?

sp5sjy pisze:

Zakładając ten temat ( i tu trochę brak mi wyszukiwarki ) chciałbym zapytać dość przewrotnie Kolegów - Czy macie jakieś proste sposoby na określenie skutecznego miejsca przyłącza . Temat jest bardzo rozległy oczywiście istnieje wiele możliwości doboru , ale po części jest to intuicyjne , a w większości przypadków należy brać poprawkę na : korozję , el. plastikowe , itd. ... . Nawet pomiar wykonany przez "fachowca" często nie gwarantuje 100% pewności ( nie chciał bym wchodzić w zagadnienia inżynieryjne typu zależność rezystywność - rezystancja ) . Nie było by problemem wykonanie uziemienia w domu z własnym ujęciem wody , ale budynek wielokondygnacyjny to już problem . Tu chciałbym ukierunkować ew. dyskusję w stronę wykonania w warunkach nazwijmy to amatorskich przybliżonych pomiarów i określenia kryteriów doboru miejsca , bez użycia profesjonalnego sprzętu.

Zadam pytanie - jakąrolę ma spelniać ten uziom, po co on jest. Z tego wynikną jego parametry, czyli rezystancja. Sprzęt do tego nie jest potrzebny, tylko wiedza. Pomiar można zrobić metodą techniczną. Bez pomiaru uziom mija sie z celem.

sp5sjy pisze:

oczywiście WYKLUCZAJĄC rozumienie uziemienia jako instalacji odgromowej ( a co "Nie daj Bóg" zera sieci )

Bo to ujęcie wodne jest podlączone do "tego zera" nawet poza budynkiem. Dlatego rura wodna nie jest uziomem.
To klasyczny problem instalacji typu TT.
Nie wzywaj imienia najwyzszego nadaremno.To nie jest twoj koleś z podwórka, a w ten sposób obrażasz katolików których w tym kraju jest dużo.
Jezeli chcesz zrobić autentyczne uziemienie, to musisz zrobić oddzielny niezależny uziom który musi znajdowaźć się daleko od uziomu fundamentowego i odgromowego ( 30-50m), bo inaczej poprzez ziemię te uziomy bedą na siebie wpływały. Jest takie pojęcie jak "napięcie krokowe".
Jeżeli chodzi o elektryków to z uziomami jest "bajzel na kółkach".Elektrycy łączą bezpośrednio uziom odgromowy z instalacją elektryczną, i naiwnie sadzą,że te kilka metrów przewodu w ziemi odseparuje odgrom od budynku. Czyli inaczej, napięcie z instalacji odgromowej jest wprowadzane na obudowy urządzeń poprzez przewód PE.

sp5sjy pisze:

Nawet pomiar wykonany przez "fachowca" często nie gwarantuje 100% pewności ( nie chciał bym wchodzić w zagadnienia inżynieryjne typu zależność rezystywność - rezystancja )

Chcesz to zrobić "na wriata" ? To będziesz miał obrazek, gadżet a nie uziom.
Sami elektrycy nie wiedzą po co jest uziom w instalacji TN. skąd wynikają jego parametry. Robi się, bo "mamusia norma" tak kazała.
Podłączenie czegoś do uziomu wcale nie gwarantuje potencjału na poziomie ziemi.
marek

SP9LWH pisze:

Dla ochrony przed przebiciem izolacji podstawowej może się nadawać byle co, co sprawdzisz n/w metodą:
Ogranicznik prądu, np grzejnik, żelazko i miernik uniwersalny.
Zmierzyć prąd i spadek napięcia na grzejniku, na testowanym "uziomie" (kranie,kaloryferze, balustradzie,pręcie) względem neutralnego w gniazdku. Wyliczyć (oszacować) impedancję "uziomu". Modlić się, by nikogo nie zabić.
Czy o to chodzi?

Do ochrony przed przebiciem nie nadaje się byle co. Wręcz są bardzo ostre kryteria. Rezystancja uziomu powinna być oponiżej 2 omów.
a minimalny prąd powyżej 80A (nie pomylilem sie).Dlatego ochronę przed przebiciem realizuje się wuykorzystując przewód PE lub PEN, zależnie od typu sieci.
Kolega niema pojecia jak dziala taka ochrona. Piszac to co w cytacie, wprowadza kolega ludzi w błąd.
Chcac wykorzystywac uziom do takiej ochrony, musi być rozdzielnica z dwustopniowym RCD. Na dodatek napięcie rażeniowe jest wysokie, bo osiiąga 200V-230V. Typowa wada instalacji typu TT.

SP9LWH pisze:

Zmierzyć prąd i spadek napięcia na grzejniku, na testowanym "uziomie" (kranie,kaloryferze, balustradzie,pręcie) względem neutralnego w gniazdku. Wyliczyć (oszacować) impedancję "uziomu". Modlić się, by nikogo nie zabić.
Czy o to chodzi?

Tak się tego nierobi. Mierzy się rezystancję wewnęrzną źrodła ,czyli obwodu ochronnego. Elektrycy to nazywają rezystancją pętli zwarcia.
Kryterim nie jest napięcie na przewodzie ochronnym ( rzejnik jakoodniesienie) tylko maksymalny prąd jaki może być w obwodzie.
Czyli prąd zwarciowy obwodu ochronnego, który musi wynosić powyżej 80A AC.
marek10

Jacku celowo nie określiłem konkretnych warunków , przyjmijmy założenie w dużym uproszczeniu - kamienica ( celowo napiszę wiekowa , ale dla czego za chwilę ) cztery , może pięć miejsc ( tek żeby było trudniej ) do wyboru przyłącza : instalacja wodociągowa , instalacja gazowa ( nie wnikajmy w BHP ) , inst. C.O. , kanalizacyjna , i np. stara instalacja uziemienia obecna w inst. elektrycznej - po modyfikacji nie wykorzystywana . Ponieważ napisałem że budynek jest stary to nawet kanalizacja oparta jest o żeliwo , a wszystkie tu alternatywne możliwości dokonania wyboru wydają się spełniać kryterium uziemienia , ale tylko wydają . Jak w warunkach "amatorskich" dokonać właściwego wyboru ? Oczywiście rozwiązanie nasuwa się samo - wykonać "pająka" a prawdopodobieństwo złego wyboru spadnie z postępem geometrycznym , ale nie tędy droga , pozostaje kwestia przepływu prądów wyrównawczych , różnicy napięć ( powstających choćby w wyniku przepływu nośnika ) itd. ... a w ekstremalnym przypadku nawet iskrzenia połączeń . Oczywiście jak założyłem w pierwszym wpisie pomińmy te kwestie . Interesuje mnie amatorski sposób dokonania pomiaru nie koniecznie przy użyciu zwykłego multimetru .

MegaOmomierz - taki z korbką : chętnie kupię w dobrej cenie. Na allegro są, ale uszkodzone.

P.

Marku Dzięki Duża wiedza . Nikogo nie obrażam sam jestem Katolikiem , ale wyznawcy innych religii też mają Boga , a nie jest to miejsce do takiej polemiki , ów zwrot celowo napisany w cudzysłowie jest szeroko spotykany w literaturze polskiej , a w mowie potocznej funkcjonuje od lat przyjmując już rangę "archaizmu" .

Marku powoli dochodzę do wniosku, że albo nie wiesz o czym mówisz albo masz wiedzę tyle tylko, że nomenklatura którą stosujesz ma się nijak do tej jaką posługują się elektrycy. I tak na przykład przyłącze to części obwodu "dostarczająca" energie z sieci ogólnej do indywidualnego odbiorcy. W Twoim przypadku rozumiem, że chodzi ci o miejsce "przyłączenia" uziemienia rozumianego jako część obwodów wewnętrznych - instalacji radiostacji do uziomu. Jako uziom można zastosować różne części infrastruktury przy czym w obecnych czasach odchodzi się od wykorzystywania sieci kanalizacyjnej. Raz, że coraz częściej do ich budowy stosuje się różne plastiki dwa, że te starsze są już w takim stanie, że trudno mówić o ich "elektrycznej" przydatności. Z ciekawostek to przyłącza wodne wykonuje się z rur stalowych ocynkowanych ale zabezpieczanych taśmą bitumiczną :-) Co do prądów wyrównawczych to między czym mają płynąć? W jakim przypadku? Normalnej eksploatacji i poprawnie wykonanej instalacji czy też masz na myśli sytuację awaryjną?
Dobra dosyć mądrzenia się. ;-) Jeśli chcesz jakiegoś mądrego" sprawdzonego sposobu to ja zrobiłem tak: Radiostacja ma osobne uziemienie a uziomem jest 3m rurka nierdzewna wbita w piaszczyste dno zbiornika na deszczówkę. Przyznam się pomiarów nie robiłem, nie chciało mi się

sq7mru pisze:

MegaOmomierz - taki z korbką : chętnie kupię w dobrej cenie. Na allegro są, ale uszkodzone.

P.

Uziomy MEGAOMOMIERZEM chcesz mierzyć? Hi.

Miałem wpis skierować do Jacka ale ku woli wyjaśnienia . Oczywiście jakąś tam wiedzę posiadam , ale tej nigdy za mało . Nie jestem elektrykiem i z tego owe skuchy merytoryczne w wypowiedziach . Oczywiście chciałbym mieć możliwość wykonania osobnego uziemienia , ale to też temat rzeka którego doświadczają wszyscy Koledzy mieszkający w wielkich aglomeracjach , podobnie jak problemy antenowe . Celowo zadałem pytanie w sposób laika by sprowokować Kolegów do wypowiedzi a ponieważ temat zakłóceń , ekranowania , uziemienia , wydaje się nierozerwalny i towarzyszy nam na co dzień , skutecznym wydaje się rozpoczęcie walki od podstaw i w dosłownym rozumieniu - fundamentów , ew. tego co może być zakopane .

Tak wygląda urządzenie do pomiaru rezystancji uziomu.

http://allegro.pl/imu-miernik-rezystancji-uziemienia-komplet-uziomow-i2361170435.html

Jacek_sp7vmz pisze:

Jako uziom można zastosować różne części infrastruktury przy czym w obecnych czasach odchodzi się od wykorzystywania sieci kanalizacyjnej.

To niestety niebedziesz miał uziomu tylko PEN w rozdzielnuicy głównej budynku. Bo wszystkie elementy infrastruktury są tam dołączone -nazywa się to połączenia wyrównawcze główne. Elektrycy tak to nazywają.

Jacek_sp7vmz pisze:

Co do prądów wyrównawczych to między czym mają płynąć? W jakim przypadku? Normalnej eksploatacji i poprawnie wykonanej instalacji czy też masz na myśli sytuację awaryjną?

Niema definicji kiedy. Prawdopodobnie chodzi o to, żeby na rurze nie pojawiło sie napięcie jeżeli jakiś majsterklepka coś do niej podłączy. I żeby nic się nie indukowało.
Wam chodzi zapewne o uziom radiostacji,zeby natym uziomienie było żadnych "śmieci".

Jacek_sp7vmz pisze:

Dobra dosyć mądrzenia się. ;-) Jeśli chcesz jakiegoś mądrego" sprawdzonego sposobu to ja zrobiłem tak: Radiostacja ma osobne uziemienie a uziomem jest 3m rurka nierdzewna wbita w piaszczyste dno zbiornika na deszczówkę. Przyznam się pomiarów nie robiłem, nie chciało mi się

Taki oddzielny uziom jest o.k. Kryterium jest poprawne działanie stacji.

Ja poprosiłem administratora budynku aby mi do mieszkania dociągnąć dobry uziom.

Marku nic dodać nic ująć . Głównym zamierzeniem w moim przypadku jest odprowadzenie śmieci oczywiście pozostaje jeszcze kwestia wyboru odpowiedniego miejsca . Liczyłem i nie ukrywając liczę po cichu nadal , że Ktoś ma pomysł jak to w praktyce określić , a gdy by nie te "majsterklepki" i to w wykonaniu konserwatorów instalacji w której ze względu na wiek i tak nikt nie wie o co chodzi , nie było by problemu ( i tylko czekać jak kogoś ubije - żart oczywiście ). Z administracją się nie dogadam , szkoda pisać , przy temacie antenowym wspominałem : jeszcze wspólnota jakaś na trzy mieszkania , i chyba dodam w swoim opisie : Pech - choroba społeczna taka

marek10 pisze:


Jacek_sp7vmz pisze:

Jako uziom można zastosować różne części infrastruktury przy czym w obecnych czasach odchodzi się od wykorzystywania sieci kanalizacyjnej.
To niestety niebedziesz miał uziomu tylko PEN w rozdzielnuicy głównej budynku. Bo wszystkie elementy infrastruktury są tam dołączone -nazywa się to połączenia wyrównawcze główne. Elektrycy tak to nazywają.

NIe PEN-uj tu bo jeszcze się któryś obrazi
Aby móc się odnieść do poruszonego problemu trzeba by wrócić do czasów kiedy podręczniki nie tylko krótkofalarstwa zalecały podłączanie "uziemienia" do sieci wodociągowej ale to czasy kiedy zerowanie było "wymysłem" a zwykłe maszyny elektryczne uziemiało się lokalnie

Jacku wszystko super , mój wybór też oscylował wokół tej "rury" , tylko wodomierzy niestety kiedyś nie było i jeśli nawet "ma przejście" czy nie jest to z owym PEN'em ( już nie będzie budziło takich skojarzeń , a może jeszcze bardziej ? ) związane . Chodzi mi po głowie , ale nigdzie takich rozwiązań nie spotkałem , pomiar z zastosowaniem : generatora wcz. , rodzaju sprzęgacza , sondy i pomiaru tłumienia - podobnie ( tylko podobnie ) jak przy kablach koncentrycznych , ale czy nie jest to wymysł mojej fantazji ?

Marek jak jeszcze zaczniesz mierzyć przesłuchy zdalny i zbliżny miedzy uziomami to ja wysiadam...
Podstawowe pytanie na które musisz sobie odpowiedzieć to czy mam możliwość zrobić osobne uziemienie? Jeśli nie to można rzec wszystkie chwyty dozwolone.

Jacku choć oczywiście kieruję ten wpis do Wszystkich . Pomysł też wydawał mi się co najmniej heretyczny , i nie powiem że nie chodził mi po głowie , a inspiracją do niego było radzieckie pismo Młody Konstruktor - tytułu dokładnie nie pamiętam , w którym to młodzi Pionierzy przedstawiali swoje konstrukcje . Oczywiście część rzeczy nigdy nie miała prawa zadziałać , no ale jak to bywało - liczyła się idea . Pismo dawno zajęło poczesne miejsce w łańcuchu przerobów mat. wtórnych a ja zostałem z dżwiękiem dzwonów w uszach nie wiedząc w którym biją kościele . Artykuł ten nigdy nie wzbudził by mojego zainteresowania i nie pozostał w pamięci gdyby nie wykaz diod wcz. z zakresem ich stosowania . Oczywiście zdaję sobie sprawę że nie wiedza nie usprawiedliwia , ale "Kto pyta nie błądzi"