Forum Krótkofalarskie PKI

Po wykonaniu modelu quad cubical (3 lub 4 elementowy, przyjmuję rozwiązanie z odległościami ramek poprawnymi dla każdego pasma) według zaczerpniętych z internetu poniższych wzorów obliczeniowych, zauważyłem nie proporcjonalne duże odległości ramek tworzących direktory. Porównując z fotkami quadów 3 lub 4 elemęntowych, elementy direktorów są znacznie bliżej, niż warunek 0,15xdługość fali w metrach.

Czy znane są inne wzory obliczeniowe anteny quad cubical, a szczególnie obliczenie odległości ramek tworzące direktory?

Obliczenie długości całkowite ramek (pełny obwód), F podajemy w MHz, wyniki otrzymamy w m:
Reflektor = 313,944/F
Radiator = 306,324/F
Direktor 1 = 297,18/F
Direktor 2 = 292,608/F
Odległości pomiędzy elementami:
Reflektor/Radiator = 55,625/F
Radiator/Direktor 1 = 45,719/F
Direktor 1/Direktor 2 = 45,719/F

Wypadałoby otworzyć Mmana-Gal albo 4Nec2, podstawić dane i sprawdzić co wychodzi...

_______________
73! Ryszard

Ryszardzie SP9FYS na podstawie ww. wzorów trudno będzie wykonać rzeczywistą konstrukcję. Fotki quadów 3 lub 4 elementowych, oczywiście z ramkami nie w jednej płaszczyźnie, są dużo bardziej zwarte.

A może coś z tego?:


http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=3267
http://www.cvarc.org/tech/cubquad.html
http://ua0sn.irk.ru/en/quads.html


73 de Władek SP5QAC

vlp pisze:

A może coś z tego?:


http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=3267
http://www.cvarc.org/tech/cubquad.html
http://ua0sn.irk.ru/en/quads.html


73 de Władek SP5QAC

Fatalnie wklejone linki -bez spacji i jako jedność .
http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=3267
http://www.cvarc.org/tech/cubquad.html
http://ua0sn.irk.ru/en/quads.html

Teraz powinno działac prawidłowo !!

.

sq1bhk pisze:


vlp pisze:

A może coś z tego?:


http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=3267
http://www.cvarc.org/tech/cubquad.html
http://ua0sn.irk.ru/en/quads.html


73 de Władek SP5QAC
Fatalnie wklejone linki -bez spacji i jako jedność .
http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=3267
http://www.cvarc.org/tech/cubquad.html
http://ua0sn.irk.ru/en/quads.html

Teraz powinno działac prawidłowo !!

.

Sorry ale nie jestem komputerowym "guru", natomiast widzę że dla znawcy mój błąd nie stanowił przeszkody - dziękuję za poprawienie.

w tych kalkulatorach 1005 itp podane jest w stopach i wystarczy przeliczyć na metry przez 0,3046 m=stopa. Ja też chciałbym zrobić 4 ele CQ ale w/g antenna book ARRL-u. Co mnie zastanawia to jak oni, znaczy "usanie" dopasowują tę antenę jesli ramki mają płaskie (!). W opisach najczęściej nikt nie podaje do jakiego kabla dopasowuje te odległości ramek. W/g SP6LB 0,20 L (max zysk)ale kabel 75 Ohm (co nie jest napisane jasno)bo dla 50 Ohm to 0,11-0,12 L dla max zysku. Dlatego możesz mieć takie dziwne odległości. Ja zrobię tak: dam boom ok.8 m i najpierw R i W z mozliwością suwania W. Kiedy zestroję ten układ, dodam D1 a potem D2 ale cały czas z możliwością suwania po boomie. Tylko tak amator może zestroić dobrze taką antenę.Zwróć uwagę na 1) większosc kalkulatorów w sieci to kopie tych samych (!) 2) wiekszość opisów to powielanie ich przez coraz to innych autorów 3)Jak zaczniesz tę antenę robić to się dowiesz ,że wielu podających recepty jak zrobić CQ jej nie robiło wcale... ale za autorów się podają. Proponuję też e-mail do Krzysztofa SP7GIQ, który ma u siebie nie jednego 4 ele CQ i do tego stacked 2x4 monoband. Nie sądzę by ich nie stroił więc ma doświadczenie. Warto to zobaczyć i usłyszeć jak one pracuję. Więc wycieczka...
Zapraszam na prv jesli chodzi o 2 ele moge się podzielić doswiadczeniami. Poszukuję i Tobie się też przyda wskaźnik różnic pola em lub sam wskaźnik, czuły, do strojenia. Moim zdaniem, opis może być dobry a zestroić coś więcej poza swr też trzeba.

Jest taka stara książka autora bodaj William Orr do znalezienia na amazonie, cała o QQ.

Dopasowanie - bobrze jest zrobić gamma match (np. ekran przyłączony do środka jednego z boków wibratora, żyła gorąca przez kondensator nieco z boku). Nie mam tej książki więc nie podam szczegółów. ale daje się nim dopasować do 50 ohm. Mój 4 el quad na 10 m przed roztrzaskaniem się działał (przez dwa tygodnie) wyśmienicie na qrp. Później dowiedziałem się, że gdybym puścił 100 W, to coś bym spalił (kondensator nie nadawał się do dużych napięć). Na tym forum koledzy podpowiadali by kondensator zrobić z kawałka fidera. jeszcze nie odtworzyłem tej anteny.

przy 4 elementach można tak rozmieścić elementy i je dostroić by uzyskać 50ohm, rozstaw elementów 3.05m pozwala na podstawowych pasmach uzyskać Z=zbliżone 50ohm a Xs= w okolica 0. Mój 4 elementowy takie miał parametry mierzone maxem6, jak gdzieś odkopie pomiary to wrzucę.

Sprawdziłem anteny opublikowane na stronie (solidna i przemyślana konstrukcja:
http://www.ve5si.sasktelwebsite.net/
Można na podstawie opublikowanych danych (wysokość, szerokość, długość, długość bomu, wielkość ramek, itd.) narysować model takiej anteny (wymiary podano w stopach). Jednak brak jest podania rozstawu ramek. Dobrze natomiast pokazano sposób podłączenia i strojenie anteny

Witam może ja coś dodam ciekawego do dyskusji. Konstrukcja CCCP- krótkofalowca UA4IF

Jest opracowana w mmana w galerii anten jego antena na 3 pasma 14, 21, 28Mhz. 3elm na 14Mhz i po 4el na 21 i 28Mhz.

Na wszystkich pasmach ok 50 Ohm. zasilana bezpośrednio koncentrykiem 50 Ohm lub balun1:1.


Wymiary są gotowe do wykonania konstrukcji
D1 da Q1 a Q2 = 1.6m
D2 da Q2 a Q3 = 2.4m
D3 da Q3 a Q4 = 2.4m

Q1 rilettore 10,15,20M
Lato rif. 20M = 5.58m
Lato rif. 15M = 3.715m
Lato rif. 10M = 2.80m

Q2 radiatore 15 e 10M
Lato rad. 15M = 3.585m
Lato rad. 10M = 2.67m

Q3 radiatore 20M, 1°direttore 15 e 10M
Lato rad. 20M = 5.48m
Lato dir. 15M = 3.49m
Lato dir. 10M = 2.575m

Q4 1°direttore 20M, 2°direttore 15 e 10M
Lato dir. 20M = 5.24m
Lato dir. 15M = 3.49m
Lato dir. 10M = 2.545m

Zródło informacji: http://www.arifidenza.it/forum/pop_printer_friendly.asp?TOPIC_ID=108198

A tu ciekawy materiał znalazłem o konstrukcji podobnej anteny (USRR -gniottza niemiałotza):



Skopiowany z mmana:


Source: 14 - w1, c21 - w13c, 28 - w29c
*
14.15
***Wires***
44
0.0, -2.74, -2.74, 0.0, 2.74, -2.74, 0.0018, -1
0.0, 2.74, -2.74, 0.0, 2.74, 2.74, 0.0018, -1
0.0, 2.74, 2.74, 0.0, -2.74, 2.74, 0.0018, -1
0.0, -2.74, 2.74, 0.0, -2.74, -2.74, 0.0018, -1
-4.0, -2.79, -2.79, -4.0, 2.79, -2.79, 0.0018, -1
-4.0, 2.79, -2.79, -4.0, 2.79, 2.79, 0.0018, -1
-4.0, 2.79, 2.79, -4.0, -2.79, 2.79, 0.0018, -1
-4.0, -2.79, 2.79, -4.0, -2.79, -2.79, 0.0018, -1
2.4, -2.62, -2.62, 2.4, 2.62, -2.62, 0.0018, -1
2.4, 2.62, -2.62, 2.4, 2.62, 2.62, 0.0018, -1
2.4, 2.62, 2.62, 2.4, -2.62, 2.62, 0.0018, -1
2.4, -2.62, 2.62, 2.4, -2.62, -2.62, 0.0018, -1
-2.4, -1.9, -1.79, -2.4, 1.69, -1.79, 0.0018, -1
-2.4, -1.9, 1.79, -2.4, -1.9, -1.79, 0.0018, -1
-2.4, -1.9, 1.79, -2.4, 1.69, 1.79, 0.0018, -1
-2.4, 1.69, 1.79, -2.4, 1.69, -1.79, 0.0018, -1
-4.0, -1.95, -1.86, -4.0, 1.76, -1.86, 0.0018, -1
-4.0, -1.95, 1.86, -4.0, -1.95, -1.86, 0.0018, -1
-4.0, -1.95, 1.86, -4.0, 1.76, 1.86, 0.0018, -1
-4.0, 1.76, 1.86, -4.0, 1.76, -1.86, 0.0018, -1
0.0, -1.86, -1.63, 0.0, 1.63, -1.63, 0.0018, -1
0.0, -1.86, 1.86, 0.0, -1.86, -1.63, 0.0018, -1
0.0, -1.86, 1.86, 0.0, 1.63, 1.86, 0.0018, -1
0.0, 1.63, 1.86, 0.0, 1.63, -1.63, 0.0018, -1
2.4, -1.88, -1.61, 2.4, 1.61, -1.61, 0.0018, -1
2.4, -1.88, 1.88, 2.4, -1.88, -1.61, 0.0018, -1
2.4, -1.88, 1.88, 2.4, 1.61, 1.88, 0.0018, -1
2.4, 1.61, 1.88, 2.4, 1.61, -1.61, 0.0018, -1
-2.4, -1.44, -1.23, -2.4, 1.23, -1.23, 0.0018, -1
-2.4, -1.44, 1.44, -2.4, -1.44, -1.23, 0.0018, -1
-2.4, -1.44, 1.44, -2.4, 1.23, 1.44, 0.0018, -1
-2.4, 1.23, 1.44, -2.4, 1.23, -1.23, 0.0018, -1
-4.0, -1.4, -1.31, -4.0, 1.4, -1.31, 0.0018, -1
-4.0, -1.4, 1.49, -4.0, -1.4, -1.31, 0.0018, -1
-4.0, -1.4, 1.49, -4.0, 1.4, 1.49, 0.0018, -1
-4.0, 1.4, 1.49, -4.0, 1.4, -1.31, 0.0018, -1
0.0, -1.29, -1.17, 0.0, 1.29, -1.17, 0.0018, -1
0.0, -1.29, 1.4, 0.0, -1.29, -1.17, 0.0018, -1
0.0, -1.29, 1.4, 0.0, 1.29, 1.4, 0.0018, -1
0.0, 1.29, 1.4, 0.0, 1.29, -1.17, 0.0018, -1
2.4, -1.27, -1.02, 2.4, 1.27, -1.02, 0.0018, -1
2.4, -1.27, 1.53, 2.4, -1.27, -1.02, 0.0018, -1
2.4, -1.27, 1.53, 2.4, 1.27, 1.53, 0.0018, -1
2.4, 1.27, 1.53, 2.4, 1.27, -1.02, 0.0018, -1
***Source***
1, 0
w1c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
100, 10, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 12.0, 1, 50.0, 0, 0, 0.0

A gdybyś obrócił tak by to było "diament"? Te konstrukcje w poziomym kwadracie są bardzo wrażliwe na obecność ziemi i rozstrajają się przy obracaniu a tym samym wymagają wysokiego montażu. A to nie każdy z nas może.

Witam Piotrze w bazie anten w mmana też jest diament zaraz odkopię i tu wymiary są gotowe.

Triband QQ (14 -w7c, 21-w15c, 28 - w23c)
*
14.15
***Wires***
24
-2.11, 2.78, 15.78, -2.11, -2.78, 15.78, 0.002, -1
-2.11, -2.78, 15.78, -2.11, -2.78, 10.22, 0.002, -1
-2.11, -2.78, 10.22, -2.11, 2.78, 10.22, 0.002, -1
-2.11, 2.78, 10.22, -2.11, 2.78, 15.78, 0.002, -1
2.11, 2.69, 15.69, 2.11, -2.69, 15.69, 0.002, -1
2.11, -2.69, 15.69, 2.11, -2.69, 10.31, 0.002, -1
2.11, -2.69, 10.31, 2.11, 2.69, 10.31, 0.002, -1
2.11, 2.69, 10.31, 2.11, 2.69, 15.69, 0.002, -1
-1.41, 1.88, 14.88, -1.41, -1.88, 14.88, 0.002, -1
-1.41, -1.88, 14.88, -1.41, -1.88, 11.12, 0.002, -1
-1.41, -1.88, 11.12, -1.41, 1.88, 11.12, 0.002, -1
-1.41, 1.88, 11.12, -1.41, 1.88, 14.88, 0.002, -1
1.41, 1.78, 14.78, 1.41, -1.78, 14.78, 0.002, -1
1.41, -1.78, 14.78, 1.41, -1.78, 11.22, 0.002, -1
1.41, -1.78, 11.22, 1.41, 1.78, 11.22, 0.002, -1
1.41, 1.78, 11.22, 1.41, 1.78, 14.78, 0.002, -1
-1.05, 1.42, 14.42, -1.05, -1.42, 14.42, 0.002, -1
-1.05, -1.42, 14.42, -1.05, -1.42, 11.58, 0.002, -1
-1.05, -1.42, 11.58, -1.05, 1.42, 11.58, 0.002, -1
-1.05, 1.42, 11.58, -1.05, 1.42, 14.42, 0.002, -1
1.05, 1.31, 14.25, 1.05, -1.31, 14.25, 0.002, -1
1.05, -1.31, 14.25, 1.05, -1.31, 11.62, 0.002, -1
1.05, -1.31, 11.62, 1.05, 1.31, 11.62, 0.002, -1
1.05, 1.31, 11.62, 1.05, 1.31, 14.25, 0.002, -1
***Source***
1, 0
w7c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 7.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0

dacie rady? czy jakieś skreeny umieścić z opisem?

Cześć Jarku Sq9oub wczytałem tego quada 4elementowego na 10, 15 i 20m (UA4IF).
Wnioski, tylko poprawna symulacja na 14,15Mhz, na pozostałych pasmach koszmar .
Nie analizowałem wymiarów, gdyż to jest konstrukcja, gdzie ramki są w jednej płaszczyźnie (nie znam wzorów). Proszę sprawdź symulacje na innych pasmach 10 i 15m.

Jarku Sq9oub, drugie dane (miał być diamond, a jest zwykły quad cubical), podobnie, poprawne wyniki w zasadzie, tylko dla jednego pasma. Widać coś nie jest w porządku z Mmana-gal

SP6IDF pisze:

Cześć Jarku Sq9oub wczytałem tego quada 4elementowego na 10, 15 i 20m (UA4IF).
Wnioski, tylko poprawna symulacja na 14,15Mhz, na pozostałych pasmach koszmar .
Nie analizowałem wymiarów, gdyż to jest konstrukcja, gdzie ramki są w jednej płaszczyźnie (nie znam wzorów). Proszę sprawdź symulacje na innych pasmach 10 i 15m.

Gracjan wynik taki otrzymujesz ponieważ nie przełączyłeś zasilania przy innych pasmach na inne druty-kwadraty, po otwarciu pliku masz go na 14Mhz i zasilanie w punkcie w1c.
W opisie anteny (nad oknem pasmo) masz napisane (wskazówka) source: 14 -w1c, 21-w13c, 28-w29c te wartości musisz podmieniać dla poszczególnego pasma w oknie PULSE rząd 1wszy , zakładka-Geometria. Tego nie robiłeś.

Jarku Ok. Przepraszam, ot widać przemyślana konstrukcja. Dziękuję

Jarku jak masz trzy elementowego quada cubicala (14, 21, 28MHz), to poproszę.

Oj 3 el. nie, jedynie 2el. z warcami czyli wsio 5 pasm od 14 do 28 w jednej płaszczyźnie nie w kształcie piramid.

A co do diamentu to wystarczy że obrócisz wcześniejszy lub dowolny plik (po wgraniu oczywiście) o 45st. w osi X (zakładka -edycja, wybierz- obróć)i zamienić punkt zasilania na w1b zamiast w1c i ewentualnie zamienić miejscami ten drut początek-koniec aby punkt zasialnia mieć z boku lub z dołu (pol.V lub H). Jak bedziesz miał problemy to daj znać to pozamieniam.