Forum Krótkofalarskie PKI

Czy jest coś, co powala odbierać z kilku anten w celu filtracji zakłóceń?
Coś, o sposobie działania jak MFJ 1026, ale dla kilku zewnętrznych anten.

Przypuszczałem że, prędzej czy pózniej ktoś zada takie pytanie.
Otóż w moich radiowych marzeniach jest taki system!
Cztery anteny w rogach kwadratu albo nie, lepiej osiem anten albo nawet dziewiec po obwodzie okręgu.
Bezpośrednio przy każdej antenie zainstalowany zdalnie sterowany odbiornik SDR.
Chciałbym kiedyś moc doświadczyć nasluchów powiedzmy -80dB poniżej local noise
Niemozliwe?
Hmmm...

73's ml

Są od dawna takie fabryczne, sprzedawane jako morskie dla stacji brzegowych. Zapewne koszmarnie drogie.
Ja bym chciał jakiś w cenie amatorskich.
Osobny odbiornik ręcznie wybierany to mało
Chciałbym by samo wyłuskiwało sygnał fonii, telegrafii z zakłóceń.
By dawało co najmniej takie efekty jak emisja JT65HF.

W ostatnich zawodach SPDX bardzo mało stacji słyszałem. Pokrywał je miejski hałas.

Oto przykład:
http://www.hizantennas.com/8_element_arrays.htm

nie dość, że monobander, to jeszcze strasznie wrażliwa na wszelkie metalowe obiekty w niemałym promieniu.

http://www.k7tjr.com/conclusions.htm

Icom IC-2820H
The diversity function compares the receiving signal strength from two different antennas, ANT1 and ANT2, and automatically selects the strongest signal. This feature is useful when you are listening in a moving vehicle or the transmitting station itself is moving.

Inaczej mówiąc przy podłączonych dwóch antenach do tej radiostacji odbiornik wybiera sygnał z tej anteny, z której sygnał jest silniejszy.

Można sobie zrobić takie cuś.
Trochę wysiłku i ingerencji w radio i układ mógłby działać na poziomie analogowym czyli bez zaprzęgania jakichś procków. No i oczywiście przydał by się drugi odbiornik aby "śledził" co się dzieje. Mógłby obsługiwać dowolną ilość anten.
Ale nie wiem czy to się nazywa przerost formy nad treścią czy jakoś podobnie.

SP9LWH pisze:

Są od dawna takie fabryczne, sprzedawane jako morskie dla stacji brzegowych. Zapewne koszmarnie drogie.
Ja bym chciał jakiś w cenie amatorskich.
Osobny odbiornik ręcznie wybierany to mało
Chciałbym by samo wyłuskiwało sygnał fonii, telegrafii z zakłóceń.
By dawało co najmniej takie efekty jak emisja JT65HF.

W ostatnich zawodach SPDX bardzo mało stacji słyszałem. Pokrywał je miejski hałas.

Oh złość po ostatnich zawodach bierze górą.

Zróbmy założenia:
1. ludzkie ucho tak jak i oko ma duże możliwości i szerokie widmo patrząc globalnie.
tak więc trudno zbudować taką maszynę, bo jeden słyszy tak a drugi inaczej
dla standardowych radio, te opcje trzeba dobierać samodzielnie i indywidualnie dla siebie.
i do tego służą inne specjalne moduły radio, ustawiane przez operatora.
Dla przykładu podpowiem, aktywny filtr mcz. np do amatorskiej konstrukcji "Catalina" w/g OZ1ETU opisany w
A. Janeczek "Konstrukcje krótkofalarskie dla zaawansowanych"
W moim przypadku sprawdził się w pełni
2. analiza kilku sygnałów nawet dla szybkiego procesu obróbki zajmuje jakiś czas
a co się stanie gdy na słuchanej częstotliwości pojawią się jakieś niekontrolowane sygnału innych stacji
w/g mnie maszyna zgłupieje a nasz domniemany korespondent zniknie (dla nas oczywiście, bo maszyna ograniczy odbiór, wybierając ten najsilniejszy sygnał)

To co chciałbyś uzyskać w tym wypadku to miraż - czyli nie istnieje lub utopia.

Andrzej

Ongiś używałem "transiwera" RBM-1 i musiało wystarczyć. Każdy sprzedawany dziś jest lepszy.
To co chcę istnieje. Komputerowe sieci radiowe MISO, MIMO istnieją. MFJ-1026 jest leciwy.
HF MIMO
MIMO channel measurements
in the HF band
https://lra.le.ac.uk/handle/2381/7410
http://infoscience.epfl.ch/record/140902/files/smart_antennas.pdf

Gdy jest jeden sygnał, zapewne tak.
...ale koledzy ostatnio narzekają, że jest za mało miejsca na pasmach, a wtedy...???.

tyle źródeł..............
a ty zadajesz takie pytanie

Andrzej

Technika idzie naprzód. Wszystkiego nie ogarnę. Internetu całego nie przeczytam. Forum po to jest, by się dowiedzieć.
O RBN, Skimerach, JT65HF kilka lat temu nie wiedziałem.
Alfabet morsa z komputera był nie do pomyślenia. http://dx-world.net/2010/9-years-old-katia-rz9uma-in-cq-wpx-cw-contest/
W linkach jest teoria działania, ja szukam sprzętu. Taniego (hobbystycznego) sprzętu.

@ SP9LWH To może lepiej zrobić coś własnego? Ja czytałem o takim systemie który nazywał się " system Rake'a" Czyli odbiór zbiorczy systemu dalekosiężnego, a polegał na tym że odbiornik miał cztery lub wiecej wzmacniaczy wejściowych skierowanych na wspólny mieszacz. Do każdego wejśćia odbiorczego była podłączona identyczna antena lecz ustawiona w innym miejscu. Główną rolę odgrywało ARW w odbiorniku bo kiedy sygnał docierał do anten " wygrywało" wejście z najsilniejszym sygnałem a reszta była odcięta własnie poprzez ARW odpowiednio spreparowane. Po prostu wzmacniacz wejściowy miał aż tyle stopni ( małoszumnych ) że możliwe było zmierzenie sygnału użytkowego już na ostatnim stopniu wzmacniacza i porównanie szumów z układem detektora końcowego." Wygrywał" wzmacniacz z najlepszym sygnałem reszta była sprytnie blokowana. Może by i u nas coś takiego spróbować.

To jest typowa metoda: wybór najsilniejszego sygnału. Tak robię ręcznie wybierając przyciskiem antenę.
Mi się marzy filtracja jak w przytoczonych teoretycznych opisach, jak w reklamówce systemu dla statków, ciut bardziej rozwinięta jak w MFJ1026.

SP9LWH pisze:

Czy jest coś, co powala odbierać z kilku anten w celu filtracji zakłóceń?
Coś, o sposobie działania jak MFJ 1026, ale dla kilku zewnętrznych anten.

Tak jest. Na stronach anglojęzycznych można znaleźć wiele informacji na ten temat. Można iść w kilku kierunkach. Wszystkie je obejmują nazwy "electronic beam steering" lub "electronic beam forming". To sterowanie charakterystyką układu dwóch anten może się odbywać analogowo - sumowanie sygnałów z przesunięciem fazy. W tej branży o wiele lepsze recenzje of MFJ 1026 zbiera DXE-NCC-1. Nazywają go cadillakiem bądź rolce roycem między urządzeniami fazującymi. Jest też odpowiednio droższy.

Fazowanie cyfrowe (w odbiornikach SDR) jest bardzo zaawansowane w rozwiązaniach profesjonalnych, natomiast w przypadku amatorów znajduje się na etapie prób (system 4 anten).

Transceiver SDR firmy Flex radio Systems ma dwa odbiorniki i możliwość sumowania (z regulowanym przesunięciem fazy) wraz z wizualizacją na wyświetlaczu (obracająca się wiązka główna układu dwóch anten). Prezentacja działania tego co tutaj nazwali: "diversity property of the Flex 5000 transceiver" jest na youtube: http://www.youtube.com/watch?v=SD0V2D5S1dU


Znalazłem też gdzieś zapowiedź produkowania odbiornika SDR dla radioamatorów 3 lub 4 kanałowego z ww. sumowaniem.

Takie reklamy SDR o mnie się otarły, stąd zacząłem ten wątek.

Ale Panowie! To ze ktoś zrobił dobre urządzenie za ciężkie pieniądze to nic nowego. W służbach amatorskich tez zdaży sie czasem R-140 tylko ile tam wyposażenia tak naprawde potrzeba do zrobienia dobrej łącznośći(??)... nadajnik i odbiornik plus anteny. Do czego zmierzam- otóż wszystko można moim zdaniem zrobic prościej i jednakowo skutecznie. W systemie RAKE'aja nie napisałem że nie można dodawac sygnałów- jasne że można! A to że zamiast czterech odbiorników mamy jeden to plus! Jeden układ pośredniej , jeden układ filtrów jeden zestaw elementów czynnych i co za tym idzie jest to jeden tzw. " czwórnik szumiący" czyli układ szumów za to w systemie poczwórnym mamy cztery odbiorniki cztery automatyki i w summie cztery "układy szumiące" a tu chodzi o (uV) mikroVolty na DX! Więc warto się zastanowić gdzie wylano dziecko z kąpielą że zawsze jest ktoś krok dalej, przed tymi najlepszymi.

Odrobina teorii: Efektywność odbiornika RAKE w interfejsie radiowym .. Wersja robocza rozprawy doktorskiej
"efektywne przesyłanie sygnałów jest możliwe dzięki odpowiedniemu doborowi wzmocnień w poszczególnych kanałach fizycznych. Dobór ten, pozwalający na zasadniczą poprawę jakości odbioru, decyduje o możliwości realizacji transmisji równoległej. Zastosowanie tych mechanizmów, jak również ortogonalizacji oraz skramblingu zespolonego, umożliwia zwiększenie efektywności pracy interfejsu."

Jako zabawa jednostkowa, hobbystyczna przerasta moje umiejętności.

Od kilku postów odjechaliście od właściwego tematu zajmując się transmisją szerokopasmową
Nie na temat i chyba bez zrozumienia pany.

sq5kgx pisze:

Od kilku postów odjechaliście od właściwego tematu zajmując się transmisją szerokopasmową
Nie na temat i chyba bez zrozumienia pany.

Powrót do tematu.Proponuję zabawę. Na stronie:
http://www.analyzemath.com/antenna_tutorials/antenna_arrays.html
kliknąć w "click here to start" poniżej słowa APPLET. Uruchomi się aplikacja Java, w niej: N to liczba anten, d odległość między nimi. Przy N=2 i d=1/4 lub 1/2 lambda, przesuwając fazę od -180 do + 180 stopni (-pi do +pi) otrzymamy obraz działania urządzeń fazujących (na dwie anteny) takich jak MFJ 1026 bądź DXE-NCC-1.
Wykresy z tej aplikacji dotyczą anten izotropowych. Rzeczywista charakterystyka użytych anten skoryguje to.

SP9LWH pisze:

Czy jest coś, co powala odbierać z kilku anten w celu filtracji zakłóceń?
Coś, o sposobie działania jak MFJ 1026, ale dla kilku zewnętrznych anten.

Natomiast powyżej dwóch anten to już tylko cyfra (SDR), okazuje się że do zrobienia i w warunkach amatorskich. Oto K1LT odbiornik na 4 anteny: http://www.k1lt.com/QEX%20Beam%20Steering%20on%20160.pdf

alvr73 pisze:

.. Oto K1LT odbiornik na 4 anteny: http://www.k1lt.com/QEX%20Beam%20Steering%20on%20160.pdf

"Hopefully my work will inspire others to take the next step."
Kierunek właściwy. Za parę lat powinno dać się kupić coś z autokalibracją.