Forum Krótkofalarskie PKI

A jaką rolę pełnią odgromniki gazowe i czemu należy ekran anteny podłączać do uziemienia właśnie przez nie a nie po prostu drutem?

Odgromnik jest nazwą popularną - poprawna to ogranicznik przepięć. Sądzę, że jest jasna sama w sobie - zwiera żyłę środkową z pancerzem aby nie dopuścić do powstania napięcia o wartości wyższej niż żądana

Wszystko zależy od tego gdzie wykonuje się to uziemienie. Na dachu łatwiej jest uziemić sam kabel - zdejmujesz trochę izolacji zewnętrznejm zakładasz uziemiacz, uszczelniasz i zacisk uziemiacza dopiero podłączasz do instalacji piorunochronnej. W taki sposób będziesz najprawdopodobniej wykonywał całą swoją instalację. Część ograniczników przepięć umożliwia przykręcenie do listwy - wtedy możesz wykonać sobie takową, uziemić ją, a ogranicznik po prostu wkręcić w otwór listwy. Wszystko zależy od tego co możesz i chcesz zrobić. Zasada jest taka, że tuż przy ograniczniku przepięć musisz mieć dobrze uziemiony pancerz kabla.

73

Jaka może być indukcyjność zwodu z dachu do gleby? >1uH ?
Jakie napięcie zaindukuje się na tej indukcyjności przez 1us przy prądzie >1kA ?
Ile wynosi prąd słabego pioruna?
W czym pomoże zwarcie żyły z ekranem na dachu?
Do czego przydatny jest "odgromnik" za 100 ... 1000 zł na dachu?

SP9LWH pisze:

Jaka może być indukcyjność zwodu z dachu do gleby? >1uH ?
Jakie napięcie zaindukuje się na tej indukcyjności przez 1us przy prądzie >1kA ?
Ile wynosi prąd słabego pioruna?
W czym pomoże zwarcie żyły z ekranem na dachu?
Do czego przydatny jest "odgromnik" za 100 ... 1000 zł na dachu?

To jest część "dla początkujących", albo podaj odpowiedzi albo wzory (wolę to pierwsze )

Zwód ma około 1uH/m. Na 12m budynku>10uH
U=L*di/dt
U>>1kV
Prąd pioruna do 1MA, typowa odnoga 50kA. Narastanie prądu <10us.
Przydatności "zwieracza" na dachu brak.

Jeśli już to typowe wyładowanie piorunowe to ok 30 kA, czas do szczytu 1,2 us, czas do półszczytu 50us.
Jakie napięcie niby podajesz? Co znaczy "U>>1kV"? Napięcie na łuku wcale nie jest takie duże, wysokie napięcie jest potrzebne do powstania mechanizmu leaderowo-streamerowego, ale gdy plazma jest już wytworzona to napięcie ją podtrzymujące jest dużo mniejsze.

Powiedz mi proszę, w którym miejscu pisałem o zakładaniu ogranicznika przepięć na dachu (choć nie jest to wcale bezpodstawne)?
Zasadniczo powinien tam być, ale z dobranym wyższym napięciem zapłonu - czyli dajmu na to na górze 230V, na dole 90V. Indukcyjność kabla koncentrycznego jest konieczna w takim przypadku aby skoordynować poziomy zapłonu ograniczników przepięć.

73

Nawiązując do mojego pierwszego posta: co mam zrobić aby piorun nie był niebezpieczny dla ludzi w pomieszczeniu, kwestia radia jest zupełnie drugoplanowa. Jest sens łączyć ekran gdzieś na dachu, o ile znajdę jakieś uziemienie tej zbiorczej anteny?

SP2IPT pisze:

..

Ja się nie czepiam Ciebie.
We wcześniejszych wypowiedziach były sugestie o tanim broku na dachu jako remedium.
Zanim nastąpi łuk i plazma, będzie po radiostacji.
Lepiej mieć odgromnik na dachu niż nie mieć, ale bez euforii, ze całkowicie rozwiąże problem.

wojtekr pisze:

Nawiązując do mojego pierwszego posta: co mam zrobić aby piorun nie był niebezpieczny dla ludzi w pomieszczeniu, kwestia radia jest zupełnie drugoplanowa. Jest sens łączyć ekran gdzieś na dachu, o ile znajdę jakieś uziemienie tej zbiorczej anteny?

Jest sens uziemiać. Zlikwiduje słabe ładunki.
Niemniej jak uderzy w antenę, zniszczy wszystko, jak wcześniej opisano.

czyli mnie też? Zależy mi na rozwiązaniu, które nie będzie chroniło radia tylko mnie.

Codo uziemienia to preferujecie bez zastanowienia podłączać antenę i kable oraz urządzenia do właśnie uziomu, ale czy po takim podłączeniu mimo że odłączę anteny to radio i tak zostanie podłączone do uziomu i wtedy przy piorunie który walnie w instalację to tym właśnie przewodem dojdzie do sprzętu i mieszkania, czy to rozsądne i bezpieczne?

Sprawa odgromników to jak to się ma w przypadku gdy antena jest zwarta dla DC chodzi o anteny UKF/VHF.
Jak często taki odgromnik trzeba wymieniać i kiedy wiadomo że to trzeba zrobić, mam kupione dwa ale nie montowałem do tej pory tego urządzenia bo nie mam specjalnie jak go uziemić aby było to skuteczne.

Widziałem chyba na tym forum link z wykonaniem listwy uziemiającej instalację antenową, była wykonana z kątownika aluminiowego, czy to wystarczające uziemienie instalacji, ułatwia odłączenie TRX od anten, można tam zamontować odgromniki zamiast beczek.
Może macie inne rozwiązania uziemień systemów antenowych.

SP6IWX pisze:

Z góry przepraszam Olka SQ1BHK za drobną przedświąteczną złośliwość.
Otóż "wzwód", którego znaczenie w sprawach sercowo-podbrzusznych trudno przecenić, w instalacjach odgromowych ma niewielkie, żeby nie powiedzieć że nie ma żadnego znaczenia. W tych instalacjach znacznie lepsze efekty daje stosowanie ZWODÓW.
Pozdrawiam i życzę zdrowych i pogodnych Świąt.

He He - niezła gafe strzeliłem z tym WZWODEM -dziekuje i odwzajemniam zyczenia Swiatecze.

Ochronniki gazowe z reguły instaluje się tuż przy TRX-e,
chociaż zdarzają się takie do zwierania Verticali lub LW bezpośrednio pod drutem.
Mają wytrzymać ileś tam ...... impulsów wyładowań ale nie bezpośrednich uderzeń pioruna.
Przy fachowej instalacji antenowej widziałem na zakrętach kabla antenowego nakładki na ekran celem podłączenia do instalacji odgromowej.

Michał jeszcze jedno-
-widziałem że same urządzenia należy uziemiać odcinkami kabla o różnych długościach aby nie powstały z nich .....??
tego co akurat nie pamiętam.

Z tego co czytam jasne jest że podłączenie do uziomu jest jakimś rozwiązaniem preferowanym przez szanowne grono, ale do przewodu PE raczej nie powinno się podłączać bo on nie służy odprowadzeniu impulsów indukujących się w kablu tylko zabezpieczeniu przed pojawieniem się fazy na obudowie, tak to rozumiem.
SAmo podłączenie TRX do uziomu jest chyba OK, problem tylko pozostaje taki że TRX odłączony od anten ale nadal podłączony do uziomu jest mimo wszystko narażony przy bezpośrednim uderzeniem pioruna, z drugiej strony zabrania się pracy podczas wyładowań więc te odgromnik mają pewnie zadanie uchronić odbiornik od przypadkowych wyładowań gdzieś w okolicy.

JAk rozpoznać że trzeba wkładkę wymienić w takim odgromniku, chyba nie to że przestaliśmy odbierać słabe sygnały ? :-)


Życzę wszystkim spokojnych i wesołych Świąt Wielkanocnych.

wojtekr pisze:

Do plastikowej instalacji C.O.?

przepraszam ale moja odpowiedz była do założyciela postu, a co do Twojej sytuacji to przewód PE podpinasz pod TRX z wlz (pisałeś że masz 3 fazowy), TRX podpina się tylko po to aby nie było jakiegoś "kopania" (rażenia prądem), czy wyładowania elektrostatycznego, jeżeli piorun trafi bezpośrednio w Twoją instalację to żadne uziemienie i inne cuda nie są w stanie CI pomóc.( nawet odpięte urządzenia elektroniczne przepalają się bo indukuje się w nich pole)
A co do anten to poprowadź drut ocynkowany fi 6mm do masztu azartoskiego (chyba że masz blisko to linka Cu) i tam złączem krzyżowym zepnij to razem.

wojtekr pisze:

A jaką rolę pełnią odgromniki gazowe i czemu należy ekran anteny podłączać do uziemienia właśnie przez nie a nie po prostu drutem?

odgromnik gazowy zwiera goraca zyłe do ekranu i uziemienia.

.

sq1bhk pisze:


SP6IWX pisze:

Z góry przepraszam Olka SQ1BHK za drobną przedświąteczną złośliwość.
Otóż "wzwód", którego znaczenie w sprawach sercowo-podbrzusznych trudno przecenić, w instalacjach odgromowych ma niewielkie, żeby nie powiedzieć że nie ma żadnego znaczenia. W tych instalacjach znacznie lepsze efekty daje stosowanie ZWODÓW.
Pozdrawiam i życzę zdrowych i pogodnych Świąt.

He He - niezła gafe strzeliłem z tym WZWODEM -dziekuje i odwzajemniam zyczenia Swiatecze.

No cóż. Powiadają, że "głodnemu chleb na myśli". Mam nadzieję, że Święta upływają zarówno Tobie jak i innym Kolegom w miłej atmosferze.
Życząc, szczególnie Koleżankom, mokrego dyngusa serdecznie Pozdrawiam.
Wojtek

wojtekr pisze:

Nawiązując do mojego pierwszego posta: co mam zrobić aby piorun nie był niebezpieczny dla ludzi w pomieszczeniu, kwestia radia jest zupełnie drugoplanowa. Jest sens łączyć ekran gdzieś na dachu, o ile znajdę jakieś uziemienie tej zbiorczej anteny?

Zobacz np. http://www.w8ji.com/station_ground.htm
Jak to zrobić w najmowanym mieszkaniu na wysokim pietrze budynku?
Sprowadzenie kabla antenowego do gleby, uziemienie, wprowadzenie w metalowej rurze od gleby do mieszkania może być niewykonalne.

Pozdrawiam bajkopisarzy .Żaden z was nie widział jak piorun przywali.Pracuję w telekomunikacji i systemach radiowych gdzie uziemienia są corocznie mierzone jak przywali w pkt nie ma co zbierać zbliża się następny sezon i pracy będzie do.....
SQ6OXM-pomyśl co napisałeś -w tym czasie twój aparat cyfrowy powinien iść na złom -czytaj-wyładowania wtórne.
wojtekr-google -wszystko piszą- poprawnie uziom fundamentowy R < 5om a jak przywali to i tak z elektroniki.... najszybszym bezpiecznikiem jest tranzystor
pozdrawiam myślących i ćwiczących.

NO tak jak i tu jest problem podczepienia się pod uziom "dachowy, antenowy" na blokach, mam z tym wątpliwości bo jak walnie akurat w uziom bloku to do mojej stacji w 100% dojdzie, jakbym miał jakiś uziom "osobisty" to jest szansa że nic poważnego się niestanie i piorun do mieszkania mi nie wskoczy.
Może się mylę, ale jakoś mnie przeraża podpięcie się pod uziemienie masztu na bloku.
Wolał bym wpić jakiś pręt w glebę i podciągnąć do siebie drut lub bednarkę, możliwość jest ale czy uda mi się uzyskać odpowiednio mały opór poniżej 5om, może być to nie realne.