Forum Krótkofalarskie PKI

Co sądzicie o rozwiązaniu:
1. Maszt anteny na dachu do instalacji odgromowej.
2. Radio, skrzynka itd. w domu do rury CO (miernik pokazał 0,4 oma na rurze CO). Nie bardzo mam do czego innego podłączyć - 2 piętro w czteropiętrowym bloku.

Jak to ma się ma do pytania na egzaminie krótkofalarskim które brzmi:
Czy dopuszczalne jest użycie sieci CO (np. kaloryfera) do uziemienia radiostacji?

Odpowiedź prawidłowa:
B. Tylko po upewnieniu się, że jest ona właściwie uziemiona.

Więc można czy nie można?

Nie można. Odpowiedzi na sporą część pytań jest błędna lub wręcz sprzeczna z przepisami.

Czy mogę prosić o podanie podstawy prawnej?

Uziemienie radia, skrzynki do CO jest często stosowane (przynajmniej z tego, co słyszałem). Jak inaczej uziemić te zabawki w mieszkaniu w bloku, jeszcze na jakimś wyższym piętrze. Nie bardzo mam do czego innego się podpiąć w mieszkaniu, instalacja odgromowa nie jest zbyt blisko moich okien. Uziemienie samego masztu bez uziemienia radia i skrzynki nie jest wystarczającym rozwiązaniem, choćby ze względu na ewentualne zakłócenia.
Jednego, dwóch, czy trzech sąsiadów można spacyfikować, ale z całym blokiem może być problem
To oczywiście żart, ale problem pozostaje.

Dla tego pytania to PN-IEC 60364-5-51 (Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Dobór i montaż wyposażenia elektrycznego. Postanowienie ogólne).
Punkt 515 (Zapobieganie przed wzajemnym szkodliwym oddziaływaniem) w 515.1 jest napisane "Wyposażenie instalacji powynno być tak dobrane i zamontowane, aby uniknąć jakichkolwiek szkodliwych wpływów między instalacją elektryczną a innymi nie elektrycznymi instalacjami."

Instalacja C.O. nie jest przewidziana do przewodzenia prądu i to w zasadzie załatwia sprawę.
Podając konkretny przykład z życia wzięty: instalacja elektryczna w budynku z lat 70-tych niby działa normalnie, nic specjalnego się nie dzieje (pomiary elektryczne planowo, zgodnie z przepisami, miały być wykonane za miesiąc). Hydraulik ma za zadanie przeciąć rurę C.O. i dajmy na to wstawić nowy wymiennik ciepła. Spuszcza wodę, bierze do ręki szlifierkę i przecina rurę. Pod koniec przecinania widzi tylko iskry i w całym budynku "gaśnie światło". Załóżmy też, że nic się biednemu majstrowi nie stało
Przyczyna zjawiska była taka: po pierwsze upalił się przewód neutralny WLZu, dodatkowo ludzie popodłączali sobie bolec ochronny oprócz przewodu neutralnego do kaloryfera. Dopóki było połączenie do głównej szyny uziemiającej nie było specjalnie widać problemu.

Przykład nie jest tak wydumany i rzadki jakby mogło się wydawać. Takie sytuacje naprawdę się zdarzają. Pół biedy jeśli skończy się tylko na iskrach i kilku godzinach bez prądu w oczekiwaniu na naprawę WLZ, gorzej jeśli hydraulik niechcący złapie się fragmentu rury, na którym będzie pełne napięcie fazowe i dotknie drugą ręką pozostałej części instalacji.

73

Wszystko to co piszecie się zgadza, ale i tak wielu krótkofalowców stosuje CO jako uziemienie. Bo jakie mają wyjście mieszkając w bloku na jakimś tam piętrze.

A jak nie ma uziomu, i możliwości jego zainstalowania, a instalacja C.O. jest z pcv, to pozostaje tylko odłączenie kabla na wejściu do mieszkania, i niech sobie dynda za oknem.

Nie wiem, czy to dobry przykład na podstawę prawną. Ta norma mówi o instalacji stałej którą kładzie się podczas wznoszenia obiektu. Podłączenie uziemienia radia raczej nie jest ingerencją w istniejąca instalację elektryczną budynku.
Nie neguję natomiast przykładu z hydraulikiem. Przede wszystkim może wstawić plastikową mufkę czy rewizję w instalację albo podczas jego pracy może przyjść burza i wtedy gdzieś ładunek zostanie odprowadzony.

Widać więc, ze w budynkach wielorodzinnych nie ma warunków na prawidłowe wykonanie uziomu anten. Nie ma warunków na radiowe centrum nadawcze. Radiostacje amatorskie w budynkach wielorodzinnych winny być zlikwidowane.

SP9LWH bardzo radykalna wypowiedz z twojej strony.
Dlaczego od razy likwidacja nie może nad tym się zastanowić i próbować zrobić to tak aby było możliwie bezpieczne dla urządzeń oraz mieszkania w niektórych przypadkach jest możliwość wykonania osobnego uziomu tylko czy takie proste wpicie ok 1,5m pręta jest wystarczające.
Antenę a raczej maszt jak najbardziej należy uziemnić do gotowej instalacji odgromowej która powinna być w każdym bloku, czasami tylko sam maszt od anteny (tak jak u mnie), ale również w koło "wieńca" też poprowadzone są kable co ułatwia podpięcie się do instalacji.
Ten sposób jest jak najbardziej prawidłowy, pozostaje tylko nadal sposób na uziemienie urządzenia.

Czy ktoś wykonywał pomiary skuteczności uziemienia wbijając pręt do ziemi ile wynosi w takim przypadku opór, nie mam dostępu do mierników aby przetestować.


Są mimo wszytko dwa tematy które się różnią od siebie i do różnych sytuacji się je stosuje

1. skuteczność zerowania
2. Ochrona odgromowa


I teraz nanosi się pytanie czy TRX powinien być zerowany czy uziemiony w.g mnie to drugie i podpinanie pod bolec jest z lekka nie rozsądne.

Wykonanie osobnego punktu uziemienia wydaje się bardzo rozsądne.

Radykalna, by wywołać polemikę. Może coś konstruktywnego się urodzi.
Ponownie zwrócę uwagę, od czego chcemy się chronić:
-od uderzenia pioruna w naszą antenę?
-od uderzenia pioruna w sąsiedztwie?
-od porażenia prądem elektrycznym 50Hz wskutek uszkodzenia izolacji?

Na ostatni przypadek proponowane rozwiązania są wystarczające.
Na pierwszy przypadek są nieskuteczne.
Na środkowy możemy pogdybać.

Zauważmy, ze rezystancja uziemienia jest znacznie mniejsza od impedancji na wyższym pietrze.
Napięcie powyżej 6kV nie powinno przy radiostacji wystąpić nigdy, nawet na mikrosekundę.
Jeśli piorun w sąsiedztwie zaindukuje w naszej antenie 1kA co się stanie przez pierwsze 10 mikrosekund?

Ja myślę, że o pierwszym przypadku możemy tu nie rozmawiać. Od bezpośredniego uderzenia w naszą antenę nic nas nie uchroni raczej.

Uchroni, jak będzie zrobione podobnie jak w http://www.w8ji.com/station_ground.htm
Kto tak zrobi w bloku mieszkalnym?

Nikt tak nie zrobi w bloku mieszkalnym, ale to nie oznacza, że nie można szukać innych rozwiązań, aby uchronić się przed uderzeniem pioruna w sąsiedztwie i porażenia prądem elektrycznym wskutek uszkodzenia izolacji.

http://sp820109.blogspot.com/2008/07/diamond-x510-wyadowanie-atmosferyczne.html
Tu macie zdjęcia kolegi któremu piorun uderzył w antenę.
Można zrobić tak jak tu
http://www.forumsep.pl/viewtopic.php?p=19604
Ale kto zrobi zwód na wysokości 6m jak antena x510 ma ponad 5m.
To jest dobry sposób by zrobić tak jak na rysunku w przypadku vertikali krótkich bądź kierunkowych anten.
Jak ktoś ma kesz to polecam aktywny piorunochron
http://www.orw-els.com/index.php/ochrona-odgromowa/articles/piorunochrony-gromostar.html
http://www.orw-els.com/index.php/ochrona-odgromowa.html

Te "aktywne" piorunochrony to marnowanie pieniędzy. Żadne rzetelnie prowadzone badania naukowe nie potwierdziły ich lepszego działania.

73

Czy jest jakiś przepis który zabrania podpinania instalacji antenowej do istniejącego systemu odgromowego w bloku? Czy są jakieś reguły, których trzeba się ściśle trzymać przy tym rozwiązaniu?

Myślę że nie ma nic lepszego od tych aktywnych piorunochronów, jedynie może być takie same lub gorsze. Warto dokładnie obejrzeć stronę, zobaczyć jaki tytuł miała obroniona praca doktorska. Ponadto jeśli robi to na całym świecie i wygrywa nie ceną ale jakością przetargi to chyba jest to coś warte.Jest tylko kwestia zadzwonić w tygodniu do biura i dowiedzieć się ile kosztuje.

Jest pewien szkopuł, otóż polskie przepisy nie pozwlają na stosowanie piorunochronów aktywnych.