Forum Krótkofalarskie PKI

Zapraszam do zapoznania się z moim projektem rozwiązania anteny Qubical Quad - 5 pasm. Konstrukcja umożliwia montaż klasyczny lub diament. Na rysunku ramienia pokazano rozstaw ramek, tych otworów proszę nie wiercić.
A tak a propos, czy ktoś ma może dostęp do rur fi20x2 L=4220mm, lub podobnych, z włókna szklanego w rozsądnej cenie?

Gracjanie
Nie traktuj mojego wpisu jako docinek. Publikujesz fragmentaryczne informacje, które nic nikomu nie dają, poza Twoimi pomysłami niektórych rozwiązać konstrukcyjnych. Takich rozwiązać jest w sieci cała masa a każdy kto będzie chciał wykonać jakąś antenę, jej "mechanikę" zrobi z tego co mu wpadnie w ręce i do czego będzie miał dostęp.

Zapytaj Jurka SP3GEM dlaczego robi Cubical Quady tylko na 14/21/28MHz.
Przecież wystarczy dodać w środek dwie ramki....
No chyba, że z góry przyjmiemy zasadę - ATU w TRxie resztę dokręci.

W poprzednim temacie, 2el delta prosiłem Cię o zrzut ekranu wykresu z analizatorza antenowego.
Tu proszę ponownie, bo zapewne nie tylko mnie to ciekawi.

Podałeś, że w krzyżaku zastosowane są rury stalowe fi23x1,2 L=240. Przyspawane pod kątem do 5mm blachy.
Czy policzyłeś jak potężne siły działają na te spawy przy 4m ramieniu?

podobne rozwiązania opisuje G3TXQ na swojej stronie Hexbeam

http://www.karinya.net/g3txq/hexbeam/
http://www.karinya.net/g3txq/hexbeam/broadband_photos/
http://www.karinya.net/g3txq/hexbeam/photos/

Witam!
od dłuższego czasu obserwuję dziwne zjawisko na tym forum - otóż totalna krytyka każdego ( i mnie też pewnie dosięgnie za ten wpis) kto odważy się cokolwiek tu napisać. Czy Kolega swoim wpisem zrobił komuś przykrość? Czy kogoś obraził? Chyba nie !!!! Przecież nie każdy musi zaraz wykonywać wszystkie pomysły kolegów wpisujących tu swoje koncepcje. I nie każdy jest "wyjadaczem" w dziedzinie mechaniki itd. A może komuś się przyda nawet w małym stopniu takie opracowanie! A jeśli nawet nie to czy stało się coś strasznego? Myślę, że warto pisać swoje przemyślenia jeśli nikogo nie wprowadzają w błąd. Chyba, że Koledzy uważacie, że lepiej nic nie pisać a jeżeli już to wszystko krytykować totalni (jak niektóre środowiska polityczne - może Wam się udzieliło od nich?). Przepraszam za ten wpis i pozdrawiam czytających. RysieK

SP5MJJ pisze:

Witam!
od dłuższego czasu obserwuję dziwne zjawisko na tym forum - otóż totalna krytyka każdego ( i mnie też pewnie dosięgnie za ten wpis) kto odważy się cokolwiek tu napisać. Czy Kolega swoim wpisem zrobił komuś przykrość? Czy kogoś obraził? Chyba nie !!!! Przecież nie każdy musi zaraz wykonywać wszystkie pomysły kolegów wpisujących tu swoje koncepcje. I nie każdy jest "wyjadaczem" w dziedzinie mechaniki itd. A może komuś się przyda nawet w małym stopniu takie opracowanie! A jeśli nawet nie to czy stało się coś strasznego? Myślę, że warto pisać swoje przemyślenia jeśli nikogo nie wprowadzają w błąd. Chyba, że Koledzy uważacie, że lepiej nic nie pisać a jeżeli już to wszystko krytykować totalni (jak niektóre środowiska polityczne - może Wam się udzieliło od nich?). Przepraszam za ten wpis i pozdrawiam czytających. RysieK

SP5MJJ - z ust mi wyjąłeś!

de Władek SP5QAC

SP6IDF

Nareszcie o mojej ulubionej antenie - dziękuję!
Opisałeś jedynie część mechaniczną a w jaki sposób przewidujesz zasilanie quada? Pięcioma niezależnymi przewodami? No i jakie proponujesz rozwiązanie mocowania końców ramek?
A swoją drogą marzy mi się quad na 30m...

73 de Władek SP5QAC

Ryśku SP5MJJ.
To nie jest krytyka ale zwrócenie uwagi na potencjalne błędy co w tym przypadku może doprowadzić do połamania anteny nawet przy niewielkim wietrze. Nie mówiąc już o zmarnowanym czasie i pieniądzach.
Dobrze jeszcze, jeśli upadek elementów anteny nie spowoduje jakiś szkód materialnych.

Gracjanie.
Jeśli wykonałeś i przetestowłes tą antenę to napisz w jaki sposób poradziłeś sobie z problemem wzajemnego wpływu ramek z pasm 15 i 12m?
Wielu i to doświadczonych konstruktorów nawet Jurek SP3GEM, nie poradzili sobie z tym.

Ja też jestem zdania, że takie publikacje przydają się tym z nas, którzy o mechanice nie mają zbyt dużego pojęcia. Natomiast proszę Was - starych wyjadaczy - o dbanie o szczegóły. Po to, żebyśmy my, "młodzi" krótkofalowcy, mogli nabywać dobrych nawyków. Przykład: "Cubical Quad" pisze się przez "C".

Pozdrawiam,

Zrobiłem tylko jedną antenę tego typu. Jest to najlepsza (lepsza od Yagi,zwolennicy Yagi nie obraźcie się, jeśli idzie o zysk i kształt), nie wymagająca wysokiego masztu ani montażu (jeśli w diament), łatwa do dopasowania (ale trudna do zestrojenia stroi się reflektor także), wielokrotnie opisywana (wiele opisów pokrywa się z sobą, choć każdy sobie przypisuje jej autorstwo, hi!). Z pewnością warto ją zrobić. Miałbym wiele pytań do Gracjana typu :dlaczego tak, ale nie śmiem, bo mogę być posądzony o krytykanctwo. Jedna, znacząca uwaga: jesli zestroisz 5 pasmowego CQ, z pewnością powinieneś dać znać o tym nie tylko na tym forum i napisz jak to zrobiłeś. Służę wymianą doświadczeń i powodzenia!
PS: Nie jestem takiego zdania , że jak ktoś wyskoczy z wanny i ma pomysł to powinien od razu krzyczeć na całe gardło : eureka!!! i pisać na forum. Jeden tylko tak zrobił i mu się udało.

Andrzeju SP8LBK nie należy rozpatrywać osobno jednego węzła (rury krzyżaka) anteny. Proszę nie siać niepokoju. Konstrukcja QQ jest tak pomyślana, że układ ramek oraz stężeń stanowi cały ustrój, w tym wypadku wektory wypadkowych sił będą skierowane wzdłuż ramion w kierunku węzła, natomiast momenty będą zredukowane.

Gracjan,
Czy Ty już tą antenę zrobiłeś, czy jest to na razie projekt? A może właśnie w fazie realizacji?

73!

Jeśli mogę wtrącić moją subiektywną opinię o materiałach na anteny to moje doświadczenia są następujące:

Należy założyć, że czasokres bezawaryjnej pracy wszelkiej maści "plastyków" to ok. 5-6 lat, po mniej więcej tym czasie ulegają one przynajmniej częściowej destrukcji.

Skąd taka opinia? Otóż po kilkunastu latach eksploatacji 7,5 metrowego wertikala z włókna szklanego, aluminiowej yagi na 2m, aluminiowej yagi na 6m (wszystkie produkcji "fabrycznej" oraz cubical quada wykonanego przez Jurka SP3GEM zdjąłem te anteny z masztów:
- na wertikalu nie pozostał nawet ślad po pokryciu lakierniczym zaś pokruszone włókno szklane sypało się tak, że trzeba było rozkładać antenę w rękawicach spawacza i okularach.
- aluminiowa yagi na 2m była tylko brudna, żadnego uszczerbku materiałowego.
- aluminiowa yagi na 6m - elementy aluminiowe również bez uszczerbku; ale co się posypało? Oczywiście plastikowy izolator stroika transformatora.
- cubical quad - elementy metalowe bez uszczerbku ale izolatory łączące rurki, niestety pokruszone.

Stąd moje subiektywne odczucie jest takie, że włókno szklane nadaje się tylko do krótkotrwałego użytkowania.
Owszem, można elementy zabezpieczyć termokurczką z klejem ale to i tak nie zapobiegnie wzdłużnym mikropęknięciom powstałym podczas wibracji i wyginania w gotowej antenie, a dodatkowo zwiększy ciężar elementów, ich koszt i pewnie zrówna z ciężarem rurek aluminowych. Poza tym włókno szklane jest bardzo wrażliwe na uderzenia boczne - my możemy się z nimi obchodzić należycie ale kto zagwarantuje, że np. w transporcie nie były rzucane? Tych mikropęknięć możemy nie zauważyć ale one znacznie obniżą wytrzymałość na zginanie. Takiej wady nie mają rurki aluminiowe.
Kolejna rzecz to dostępność rurek aluminiowych z niemal dowolnych stopów; natomiast nikt nie jest w stanie udzielić informacji czy pożądana przez nas rurka z włókna szklanego nie zawiera domieszki włókien węglowych.

Być może koledzy mieszkający w "czyściejszych" okolicach mają odmienne doświadczenia dlatego podkreślam: to są moje subiektywne opinie.

73 de Władek SP5QAC

Jak nie rury z włókna szklanego, to słyszę o możliwości zastosowania rur aluminiowych, ale przedzielonych łącznikiem izolacyjnym.
Czy podział ramion z rur aluminiowych ma być co ramka kolejnego pasma (np. 3 łączniki dla formy 3 pasmowej i 5 łączników dla 5 pasmowej), czy może ramiona podzielić na kilka równych odcinków? Proszę o propozycję, ew. szkice (mogą być odręczne) .

SP6IDF pisze:

Jak nie rury z włókna szklanego, to słyszę o możliwości zastosowania rur aluminiowych, ale przedzielonych łącznikiem izolacyjnym.
Czy podział ramion z rur aluminiowych ma być co ramka kolejnego pasma (np. 3 łączniki dla formy 3 pasmowej i 5 łączników dla 5 pasmowej), czy może ramiona podzielić na kilka równych odcinków? Proszę o propozycję, ew. szkice (mogą być odręczne) .

Możliwe że tu jeszcze coś w owym temacie dla siebie znajdziesz: http://ireland.iol.ie/~bravo/Cubical%20Quad.htm

SP6IDF pisze:

Jak nie rury z włókna szklanego, to słyszę o możliwości zastosowania rur aluminiowych, ale przedzielonych łącznikiem izolacyjnym.
Czy podział ramion z rur aluminiowych ma być co ramka kolejnego pasma (np. 3 łączniki dla formy 3 pasmowej i 5 łączników dla 5 pasmowej), czy może ramiona podzielić na kilka równych odcinków? Proszę o propozycję, ew. szkice (mogą być odręczne) .

Chodzi o to, aby odcinki rurek nie były rezonansowe dla żadnego z pasm i raczej to nie ma nic wspólnego z ilością ramek. Mam zdemontowanego quada na strychu i jeśli jutro moje QRA zwolni mnie z domowych obowiązków na parę minut to pomierzę odcinki i podam. Tyle, że jest to quad 3 pasmowy - 20/15/10m. Trzeba by sprawdzić jak te wymiary mają się do pasm 12/17m.

73 de Władek SP5QAC

Marku SP5XHQ dziękuję za link (znam ten i wiele podobnych, polecam).
Konstrukcja OK, maszt z tiltem OK (dobra publikacja).
Władku SP5QAC dziękuję za konstruktywne uwagi i pomoc. Mam rysunek ramion z alu, ale nie byłem pewny podziału, jest kilka nie spójnych publikacji w internecie. Po Twoich pomiarach udostępnię rysunek ramienia do wykonania z alu.

Niestety, graficznie nie uda mi się przedstawić. Siłą rzeczy muszę opisowo.
Otóż jest tylko jeden izolator umieszczony w odległości 146cm od nasady i oddziela najgrubszą rurkę (średnica zewnętrzna 28mm) od kolejnej o średnicy 26mm. Izolator z żywicy epoksydowej zbrojonej włóknem szklanym ma średnicę zewnętrzną 30mm. Połączenia nitami zrywanymi tylko po jednej stronie. Grubsza rurka wchodzi na izolator, cieńsza jest wpuszczona.
Nie miałem możliwości rozebrania więc mogę tylko przypuszczać, że izolator wykonany jest z rurki a nie pełnego cylindra - o tym świadczyłoby mocowanie grubszej rurki również za pomocą nita zrywanego (żadne otwory w tym miejscu nie są przelotowe).



73 de Władek

Dziękuję Władku SP5QAC. Jak tylko będę miał chwilę czasu, uwzględnię Twoją uwagę na rysunku.
W miedzy czasie podobne rozwiązanie znalazłem na stronie http://sp-hm.pl/thread-1090.html gdzie kolega Jacek SP7CMS wspaniale opisuje podobne rozwiązanie, a w szczególności sposób strojenia anteny, dużo lepszy niż miałem dołączyć w formie graficznej.