Forum Krótkofalarskie PKI

Prawie z tej samej beczki.
Kilka dni temu poprosił mnie Kolega o przeprowadzenie prób na 20m, bo korespondenci skarżyli się złą modulację. Wymiana mikrofonu nic nie dała. Bez skrzynki antenowej SWR dochodził do 5 i była czysta modulacja. Ze skrzynką SWR był OK ale za to zła modulacja.
Przyczyna okazała się prozaiczna - nieskuteczne uziemienie stacji.

W przypadku problemów z jakością uziemienia można zastosować układ dopasowania uziemienia. W którymś z periodyków krótkofalarskich był opis tego urządzenia do złudzenia przypominającego ATU w układzie L.
72&73
Bolek

Ja , może to źle, nie jestem zwolennikiem uziemiania a już szczególnie do c.o. lub wod w bloku. Natomiast widziałem jak piorun uderzył u mnie w jabłoń wys. ok. 4 m. gdy na sąsiedniej posesji był budynek piętrowy z anteną na dachu na rurze ok. 15 m. w odległości ok. 40 m od jabłoni. Tam nie trafił. To jest zaprzeczenie bo logicznie to uziemiamy ant. a piorun dlatego wali obok. Z radiowego punktu widzenia nie doświadczyłem konieczności uziemiania ale kiedyś nie miałem dobrze dopasowanej anteny i po dołączeniu uziemienia swr rósł znacznie. Teoretycznie należy uziemiać, praktycznie wobec powyższych obserwacji nie mam zdania. Na pewno jeśli jest uziemienie trzeba dopasowywać je jak w tamtym artykule w Swiat Radio. Ale do czego, do jakiej wartości? Jakim wskaźnikiem się kierować? A może na maksymalne pole em?

Nie rozumiem czemu piszesz że przyczyną był brak uziemienia TRX... przecież wcześniej wyraźnie napisałeś że problemem była zła antena z dużym SWR.


Tajemniczy kolega zakładający wątek zrobił dobrze - "naprawił antenę" - a nie próbował maskować problem innymi rozwiązaniami.


Prosty test na sprawdzenie naszej anteny.
1> zasilamy TRX z AKUMULATORA i TRX odłącozny od wszystkiego.... (wyizolowany )
2> mierzymy SWR.....
3> dotykamy podczas pomiaru SWR masy TRX llub podłaczamy uziemienie... pomiar SWR nie ma prawa się zmienić !!!

jeśli pomiar się zmienił pod wpływem dotykania/umasiania .... antena do poprawki... oznacza to że nasz kabel antenowy pracuje jako "tuner antenowy"


ZAŁOŻENIA WSTĘPNE: antena zbudowana na badaną częstotoliwość i nie zmuszana skrzynka w TRX do pracy na innym paśmie



Jeżeli antenę zmuszamy skrzynka wbudowana w TRX do pracy na innych pasmach na które nie jest ona skonstruowana - to wtedy musimy sie liczyć z tym że nasz kabel i uziemienie też staje sie anteną :-]

Andrzej, co masz do anonimów?

Na tym zdjęciu widać końcowy pomiar z budowy anteny. Antena na szczęściu była tak usytuowana że można było robić pomiary w punkcie zasilania.

antena była postawiona i nastrojona w stanie "wyizolowanym" i na koniec nastapiło "dotknięcie masy" ... jak widać nie spowodowało to odstrojenia anteny :-)

wyizolowana antena
https://picasaweb.google.com/102391712839015071503/HELIKANReaktywacja#5668890433121883538
"dotyk masy"
https://picasaweb.google.com/102391712839015071503/HELIKANReaktywacja#5668890294170888034
w tym przypadku jest to kabel idący do szaku... jakas duża przypadkowa wartość pewnie z 55 metrów..

badana antena to helicalny GP na 3,77 MHz ..

Oczywiście dotykanie ręką masy anteny w punkcie zasilania też jej nie odstrajało..


:-) to tyle w temacie naprawy anteny przez uziemienie TRXa ...

Jarku
Miałem na myśli dokładnie to co napisałeś w przedostanim poście.
Wielu Kolegów zamiast zestroić prawidłowo antenę woli wymusić jej "pracę" przy użyciu skrzynki antenowej ciesząc się, że na każdym paśmie mają mały SWR. A to, że wszystko wokół robi za antenę to przecież nie jest takie ważne jak w logu przybywa łączności.

Piotrze nowy
Po prostu lubię wiedzieć z kim mam do czynienia.

[quote=SP8LBK.. wymusić jej "pracę" przy użyciu skrzynki antenowej ...[/quote]

:-) trzeba dodac " skrzynki przy TRX" .... :-)



bo "skrzynka antenowa" umieszczona w punkcie zasilania anteny staje się fragmentem anteny :-) ... to dla dla przypomnienia.... :-)

[quote=SP3SWJ]
A przy TRX'e, zapewne fragmentem fidera doprowadzającego... może jednak warto się zastanowić, poco owa skrzynka, oraz jeszcze zachowanie ciągłości impedancji i co wspomniana skrzynka zabezpiecza, a jednocześnie bez dokonywania cudów z drutami odbiegającymi od rezonansu. Dawno temu była anegdota odnośnie skrzynki i dostrojenia do "klapy od śmietnika"... to może i możliwe, (osobiście nie sprawdzałem) lecz wspomniana klapa nigdy nie będzie anteną.
Ponadto te zewnętrzne nadal jeszcze istnieją, przykładowo FC-30; FC-40 no i o ile pamiętam, Icom chyba też coś takiego "popełnił".

Ja bym dodał: czy skrzynka przy antenie, czy lub i przy TRX-ie to antena musi być dostrojona tak jakby skrzynek w ogóle nie było.

I tu się z nowym Piotrem całkowicie zgadzam.
Antena dostrojona do rezonansu a skrzynka ma służyć wyłącznie do korekty niedopasowania.
W większości przypadków jakie są opisywane za antenę służy przypadkowy kawałek drutu a skrzynka przy TRXie do dopasowania końcówki do fidera aby tranzystory w niej nie odparowały.

Oczywiście mówimy o antenie zasilanej kablem koncentrycznym.
72&73
Bolek

Dokładnie! takową role ona spełnia, odciążając tym samym ALC w TRX. Coby przypadkiem nie ściągać tranzystorów z za "wielkiej wody".

Miło byłoby uzgodnić metodę strojenia popularnych krótkofalowych anten np dipol, windom, pętla całofalowa, HWEF , anten samochodowych np. ATAS-120, AH-2b , RYBAKOV, T2FD, dipol Nadienenki, wibrator objętościowy, biconical, LP, Yagi 28 Om . Dobrze byłoby zdefiniować pojęcie skrzynka antenowa, balun.

Oraz co to np. tranzystor , dioda , rezystor .... tak do kompletu

Kolego SP9LWH
Z kim chcesz uzgodnić metodę strojenia podanych przez Ciebie anten?
Jeśli ze mną to nie ma problemu.
Ja zakładam, że antena w miejscu rezonansu ma mieć:
R=50om
X= 0-5
SWR= 1,0-1,5
i robię wszystko aby zbliżyć się do tych wartości.
Niezbędne przyrządy pomiarowe i narzędzia:
- analizator i miernik antenowy
- kombinerki
- lutownica
-śrubokręty
Wynik prac po zimie:
http://w615.wrzuta.pl/obraz/3Dya1aKYbg4/inverted_80m_ssb
http://w701.wrzuta.pl/obraz/4rmr5mFOcfL/inverted_80m_cw
i sloper przygotowany do WPX SSB
http://w696.wrzuta.pl/obraz/1ihj1V1kenK/sloper_160m

http://www.k0bg.com/match.html



Zapewne wielu z was by się lepiej czuło jeśli ... urządzenie pomiędzy TRX a kablem antenowym nazywało by się "skrzynka antenowa" ... :-)

a dla układ dopasowania impedancji anteny do linii zasilającej przypieli byśmy inną nazwę ... np ... "dopasowywacz impedancji" ..


Było by wtedy o wiele mniej nieporozumień... :-)


i jeszcze jeden fajny link....http://www.k0bg.com/myths.html

Jarku. Dzięki za ciekawe odnośniki. Bardzo dobrze i prosto wytłumaczone.
72&73
Bolek

Czyli jednak stare " poczciwe lampy" i strojony pi-filtr na wyjściu, to było najlepsze, co najwyżej zarumieniły się.