Forum Krótkofalarskie PKI

Pytanie troche prowokujące :
zakładam ze mam antenę 3el Beam o zysku 12,32 dBi i F/b 21,75 dB - teoretyczne obliczenia z ManaGal.
Czy warto sie kusić na powiedzmy 5 el beam o zysku 13,68 dBi ?
Kto mi powie jaki jest realny zysk w zasięgu/słyszalności/mocy sygnału przy takiej różnicy Ga?
Nie w decybelach czy mocy bo to mogę sobie matematycznie obliczyc ale w subiektywno/obiektywnych spostrzeżeniach.

O ile w temacie dużo nie siedzę to 5 el. beam będzie miał węższy kąt więc jak dla mnie jest to bardziej na plus. W tym wypadku powinniśmy się pozbyć troszkę śmieci które są z boku.

Witam, ujmę to tak:
Przy S 7-9, to nie ma żadnej różnicy. Różnica zaczyna być zauważalna przy słabych sygnałach. Na cw sygnał -3dB S/N już jest nieczytelny, ale 0 dB S/N jest w 100 % czytelny, jeśli telegrafia jest wystarczająco wolna.
Ergo: każde pół dB liczy się bardzo przy słabych sygnałach i to niekoniecznie od EME. Warto!

Moim celem jest raczej abym to ja był słyszalny jak najlepiej. Słucham; załóżmy na antenie nasłuchowej, osobnej.

SQ7PGO pisze:

Kto mi powie jaki jest realny zysk w zasięgu/słyszalności/mocy sygnału przy takiej różnicy Ga?
Nie w decybelach czy mocy bo to mogę sobie matematycznie obliczyc ale w subiektywno/obiektywnych spostrzeżeniach.

Ten Ci powie , kto ma dwie takie anteny obok siebie. Ilu takich jest? Musisz chwilę poczekać, aż się zgłosi.
Teorię znasz, różnica niezauważalna na ucho, a na źle wyskalowany, typowy S-metr może być o 1S.
Ile u Ciebie wynosi często wahanie siły sygnału korespondentów(QSB) w czasie 5 minut? U mnie kilka S.

Skoro bicie piany, to poględziłem.

Witam Petroniuszu
Z mojej bardzo skromnej pracy na pasmach ,na telegrafii sygnał o poziomie 1S umożliwi Ci pełną łączność .Dla emisji SSB najlepiej gdy poziom sygnału będzie wahał się min. 3S (masz DX jak w Banku)
Oczywiście jest to moje subiektywne odczucie i czasami np. rozmycie sygnału (długa droga) lub ze względu na oblężenie Dx-a ,nie dowołasz się ,pomimo że słyszysz na S5.
Na pewno warto walczyć o zysk anteny kierunkowej. Ale trzeba brać pod uwagę tłumienia boków i tyłu Zaraz to wyjaśnię o co mi chodzi . Moja antena starej konstrukcji F9FT (na 2 m) pomimo że posiada duży zysk kierunkowy również ma listek do tyłu o dosyć dużej wartości ok. 30% zysku do przodu
powoduje to że trochę "pary uchodzi w gwizdek" Hi .
W miarę nowoczesne anteny np. DK7ZB mają tylne listki i boczne zniwelowane prawie do zera .
Oczywiście zamiana 3 el. na 4 el. trochę jest mało efektowna co do wydanej kasy , ale 3 el. do 5 el.
to jest to .
Parę lat temu ( ok 15) na bloku 10 piętrowym miał zestaw anten Mariusz SP3SLA 5 el. mono band na 10m 15m i 20m .Anteny były produkcji Jurka SP3GEM.Mariusz robił DX-y z raportami 599 a ja miałem ślady DX-ów na GP 1/4 od Waldka

Pozdrawiam
Grzegorz

Cześć Petroniusz. Jeżeli masz warunki bez dodatkowych większych inwestycji to jak najbardziej. Widzisz ja kombinuję znowu nad 3el yagi ale na 40m. Miejsce już znalazłem. Komina chyba nie przewróci "potwór z loch nes".

Przy wyższych pasmach w warunkach amatorskich lepiej będziesz słyszał na 3 lub 5 el niż na jakiejś antenie nasłuchowej. Natomiast Ty będziesz słyszalny trochę lepiej na 5 el. Nie zagłębiam się w teorie. 12 db zysku przy 3 elementach to czysta teoria.

SQ7PGO pisze:

Moim celem jest raczej abym to ja był słyszalny jak najlepiej. Słucham; załóżmy na antenie nasłuchowej, osobnej.

No, popatrz, a mnie 100 lat temu uczyli w szkole, że to jest w pełni odwracalne. Jak masz antenę +3dB, to Ty słyszysz +3dB, a i Ciebie tak słyszą

sp6are pisze:

[quote=SQ7PGO]Moim celem jest raczej abym to ja był słyszalny jak najlepiej. Słucham; załóżmy na antenie nasłuchowej, osobnej.

No, popatrz, a mnie 100 lat temu uczyli w szkole, że to jest w pełni odwracalne. Jak masz antenę +3dB, to Ty słyszysz +3dB, a i Ciebie tak słyszą[/quote]

No tego to akurat nie jestem pewny. Prawdopodobnie braki w wykształceniu.

Jarku = a jaka to antene na 40m szykujesz , jak ten potwór sie bedzie kupy trzymał. Rozmiary to chyba słuszne ?
Ja tyle miejsca nie posiadam. Nawet sobie nie bardzo wyobrażam jak to ma byc zbudowane.
Pół lambda ramie to ok 20 m !!

sp6are pisze:

No, popatrz, a mnie 100 lat temu uczyli w szkole, że to jest w pełni odwracalne. Jak masz antenę +3dB, to Ty słyszysz +3dB, a i Ciebie tak słyszą

Pod warunkiem, ze łączność bez przeszkód, czy tym samym duktem.
Jak są odbicia, w jedną stronę słyszalność może być doskonała, a w drugą znikoma.

sq9oub pisze:

..3el yagi ale na 40m. Miejsce już znalazłem. Komina chyba nie przewróci "potwór z loch nes".

Komin elektrowni czy kurnej chaty?

He.. ano 20m. Ponad 20m wychodzi reflektor w jednej wersji a w drugiej skrócone ramiona na ok 16.4m reflektor ale niestety już z cewkami wszystko.

SP9LWH pisze:


Komin elektrowni czy kurnej chaty?

Elektrowni nie tylko domu. Solidny komin. Maszt na nim już jest GP na nim jest

SP9LWH pisze:


Pod warunkiem, ze łączność bez przeszkód, czy tym samym duktem.
Jak są odbicia, w jedną stronę słyszalność może być doskonała, a w drugą znikoma.

Masz niewątpliwą rację. Ja pisałem, co "widzi" antena, pomijając propagację, a ta potrafi być dziwna.
Na vhf często występuje efekt "diodowy" - w jedną stronę leci, w drugą nic. Między innymi dlatego w łączności profesjonalnej stosuje się "rozproszone" systemy antenowe, oddalone o kilka jeśli nie o kilkadziesiąt km.
Nie mniej jednak pytanie było, czy warto. Warto!

Petroniusz zapewne chce antenę na KF, a to jest ogromne.
3 el, a 5 el., różnica mechaniczna może być decydująca.
Jasne, że lepiej mieć 1dB więcej niż mniej. Jednak propagacja, zakłócenia, moment QSO, ważniejszy od 1dB.
Półfalowy kawałek druta na kominie elektrowni zawodowej, da większy zasięg od yagi na glebie, mimo, że w dB różnica ogromna.

Jasne że na HF , gdyby to było UHF to bym sie nie zastanawiał bo rozmiary i koszt niewielki.
Natomiast na HF / 20m (załóżmy) to boom 6m a 11m a to robi różnicę i to ogromną.
Wobec takich faktów i dlatego było moje zapytanie : czy warto.
Sam nie wiem dlatego usiłuję zasiegnąć "języka".

Wważasz otwarte drzwi Petroniuszu.
Michał

Czyli co- ala jp2000 ? Jak tak długi boom to wciśniesz więcej elementów na wyższe pasma np. na 10m z 6-7. To w sumie ładne caCKO wyjdzie. Tylko czy maszt twój zdierży. Jak dmuchniesz w majkrofon to mi czapka w Jankowicach spadnie a sąsiadowi wreszcie suczka (piesek) w ciążę zajdzie.

KOlego Michale - teorie i matematykę to ja znam, może nie wyczerpująco ale dość.
Mnie chodzi o głos kogos kto miał 3el , zamienił na 5el i powie :
Petroniusz ale teraz full wypas łapie DX'y jak mrówki !
Dodam że na CW nie szaleję tylko SSB i digi. Nauczyłem sie już że często u mnie 4s jest znacznie bardziej zrozumiałe niż 7s i nie w s'ach jest cała sztuka.
Wiem , wiem propagacja, zakłócenia itd. szum tła S/N itp. Dobra madulacja też pomaga ale :
czy bardzo pomaga +1s u korespondenta abym przebił się przez zapore z 50 innych stacji mając tylko max 100W i antene nawet +13,6 dBi.
Co to za otwarte drzwi wyważam ?
Juz Mickiewicz pisał :
" ...A gawiedź wierzy głęboko;
Czucie i wiara silniej mówi do mnie
Niż mędrca szkiełko i oko."

Jarku - to takie moje wieczorne zadumy mnie nachodzą od czasu do czasu.
Wiosna juz blisko za antene sie brac trzeba. Najbardziej lubie po prostu pasmo 20m i czasem 15. Na 10 nie mam doświadczenia zadnego, zreszta bardzo kaprysne.
Tak sobie myślę czy sie nie skupić na 20 metrach w zawodach, oraz w DX'ach.
Maszt mój takiego kolosa by nie udźwignął jak myślisz.