Forum Krótkofalarskie PKI

Witam,
popełniłem jakiś czas temu antenę typu doublet, zasilaną linią drabinkową 450 Ohm.
Doublet wyszedł przez przypadek, gdyż miała to być ant. ZS6BKW - drabinki starczyło jednak do
pomieszczenia radiostacji - jest więc doublet 2 x 14.75m.

Zasilanie na tzw szybko zrealizowałem z użyciem wejścia symetrycznego skrzynki MFJ-948
(via wbudowany balun 4:1). Muszę przyznać, że jak na razie jestem zadowolony z tego
rozwiązania - strojenie w okolicach 1:1,1 na wszystkich pasmach 80-10m.
Z osiagów również, aczkolwiek tu winna może być i propagacja .

Pytanie do Szanownego Grona jest takie: czy jest sens budować/kupować wobec tego dedykowaną skrzynkę
do anten symetrycznych (coś typu S-Match, Z-Match etc) - czy zapewni to jakieś walory?
Jeżeli tak, to jaki sprawdzony wariant polecacie?

Jan SQ2NIJ

Drut wyrzucony za okno należy zasilać przez układ cewek i kondensatorów (skrzynkę antenową) o małych stratach. Rdzeniowe cewki i transformatory (balun) mogą być złe. Skoro Ci działa, nie grzeje się , to nie zmieniaj.
Na 160m się nie zestroi? Balun pomaga czy nie czuć różnicy?

Witaj
Żadnych balunów, trapów, cewek itp.wynalazków,na drodze TRx. antena. Pod tą instalację antenową co aktualnie masz podpinasz MFJ Balance Line Tuner MFJ-974HB. Jest to praktycznie jedyna nie droga w pełni symetryczna,
dostępna w SP skrzynka antenowa. (bez baluna 1/4) Dostroisz się od 1.8 do 54MHz. Co najważniejsze
z małymi stratami energii w/cz.
Co by jeszcze lepiej Ci radio na niższych pasmach pracowało,możesz podwoić długość promienników anteny. Np. 2x30m. o ile jest to możliwe.
Tutaj na moich postach znajdziesz moją antenę MY-135. Można na niej poszaleć z Dx-ami
Powodzenia.
pozdrawiam
Rysiek sp3aok/6

Potwierdzam to co napisał Rysiek SP3AOK/6. Na swojej stacji używam anteny doublet 2x20,2m zasilanej linią symetryczną 450 Ohm. Pracuję tylko QRP wobec tego wystarczy mi układ Z-Match ZM-2 (Emtech). Ta skrzynka pracuje w zakresie od 80 do 10 metrów. Jako TRX pracuje Elecraft K2 w wersji QRP. Na każdym z ośmiu pasm mam zaliczone DX-y emisją CW i mocą 5 Watów. Stosowanie balunów szerokopasmowych to przysłowiowe wylewanie dziecka z kąpielą.
Powodzenia w doświadczeniach z anteną doublet. Jest to jedna z lepszych anten drutowych wielopasmowych.
72&73
Bolek

Na 160m za krótkie ramiona tak jak i na 80m. Te wymiary to od 40m. Ale jak kolega Ryszard zasugerował zwiększyć promienniki do 2x30 a wystarczy dać po ok. 2x20m (2x 1/2L) to na 40m świetna antena dopiero wychodzi i poprawna praca na 80m. Tylko wówczas ma dość silne ukierunkowanie na 40m.

Witam
Od 8 miesięcy używam doubleta 2x27m plus 13m symetryka 450Ohm z MFJ 974HB,antena pracuje rewelacyjnie od 6 do 40m ,80 i 160 średnio , ale to jest wynik niskiego zawieszenia nad ziemią (10m).
Wiosną antena pójdzie na maszt 18m i wtedy zobaczę jak będzie się zachowywać na niskich pasmach .
Poprzednio używałem G5RV w różny sposób dopasowane i oprócz straconych wielu godzin na nawijanie przeróżnych "cudów" nie było większego rezultatu .
Skrzynka symetryczna działa w ten sposób że z symetrycznej impedancji wypadkowej anteny doublet(de facto różnej dla każdego pasma , ponieważ na każdym ma inną długość fali )transformuje na symetryczne 50 Ohm i następnie na niesymetryczne 50Ohm.
Pozostałe skrzynki z musu ładują symetryczne wejście antenowe na 4:1 (pierwsze straty ) i następnie jakąś wypadkową niesymetryczną (następne straty)usiłują dopasować do niesymetrycznego 50Ohm.
Uff długi wywód ale myślę że zrozumiały.
Z założenia doublet powinien być zasilany w strzałce napięcia a nie w węźle prądu .Fajnie jest to opisane w Anteny KF i UKF.Osobiście bardzo żałuję że dopiero teraz posłuchałem kolegów , którzy na takich antenach nadawali w latach 60 i 70.
Pozdrawiam
Grzegorz

A skuteczność można jeszcze zwiększyć stosując zasadę linia zasilająca 1/4L + ramiona po 1/2L. Linia zasilająca nie z drabinki tylko z drutu "rozjeżdżająca" się ku górze pod kątem ok 30 stopni. Mam taką tylko z wymiarami na 10m a pracuje świetnie od pasma 30m w górę. Coś takiego jak tu:
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=120175
Zaczyna dorównywać układom 2 elementowym. "Przenosząc" wymiary na 40m to w tym paśmie 40m dx-y gwarantowane.

Jarku jest też bardzo ciekawa odmiana doubleta nazywa się extended doublet zeppelin - EDZ ,ramiona na najniższe pasmo 2 x 0,64 fali plus zasilanie drabinką 450Ohm - dla pasma 80m 2x53m.
Antena uzyskuje bardzo duże ilości wydłużonych listków bocznych , i w zależności od wysokości zawieszenia nad gruntem niski kąt promieniowania .
Anteny symetryczne są odkrywane na nowo z powodu bardzo małych strat linii zasilających i bardzo dużej skuteczności przy minimalnym skomplikowaniu ,jak i również małej wadze anteny.I może jeszcze jedna zaleta że w linie symetryczną naprawdę można załadować DUŻĄ MOC .
W różnych służbach używane są do dzisiaj , ja spotkałem się w praktyce z nimi 16 lat temu w Armii (DX-y na R140 podczas szkolenia to było niesamowite przeżycie)
Pozdrawiam
G.

A zgadza się. Ja jestem zwolennikiem tego typu anten. Prostota w wykonaniu i wysoka skuteczność to zalety D-zeppelinów i podobnych doubletów. Poprzez zastosowania zasilania w kształcie V zwiększyła się jej skuteczność o 1-2 dBd a to jak na druty to sporo i wynosi Gh= 3.5 dBd czyli 5.6 dBi . Mam ja na wysokości ok 11 m. Ma przepiękny odsłuch. W porównaniu z dipolem to często z sygnału na pograniczu szumów wskakuje na 59. Na QRP na niej kilka kontynentów mam zrobione.

Świetne są propozycje znacznego wydłużenia anteny.
Jeśli autor wątku powiesił 30m druta, planował skróconą ZS6BKW i się nie zmieściła, to po co opowiadać o wydłużaniu. Gdyby miał miejsce nie kombinowałby ze skubaniem dipola półfalowego.
Wymiana skrzynki na jakąkolwiek inną nie zapewni mu zwiększenia zasięgu.

Ja zasiliłem doubleta przez zdalną skrzynkę CG-3000 (chiński odpowiednik AH-4). Około 10 m drabinki potem 2 x 19,5 połamane symetrycznie, bo brak miejsca. Wysokość zawieszenia 9 m. Na 80 m Polska b.dobrze, na 40 m Europa i kawałek za, na 10 m dxy. Jestem bardzo zadowolony z tego rozwiązania. Zanim do niego doszedłem robiłem skróconego morgaina, wieszałem fabryczną skróconą pętlę, podłączałem skróconą pętlę bez baluna - przez zdalną skrzynkę. Nie działały najlepiej te rozwiązania. Dopiero doublet działa odpowiednio dobrze, choć ramiona sa zgięte o kąt większy niż 90 stopni. Walki z tymi antenami zilustrowałem zdjęciami na qrz.com

SP9LWH pisze:

Świetne są propozycje znacznego wydłużenia anteny.
Jeśli autor wątku powiesił 30m druta, planował skróconą ZS6BKW i się nie zmieściła, to po co opowiadać o wydłużaniu. Gdyby miał miejsce nie kombinowałby ze skubaniem dipola półfalowego.
Wymiana skrzynki na jakąkolwiek inną nie zapewni mu zwiększenia zasięgu.

Tu Jan SQ2NIJ nie określił się z miejscem na ramiona.

Na przypadkowej długości izolowanych drutach, leżących na budynkach, płotach, glebie, podłączonych przez cewkę i kondensator do TRX 100W da się zrobić łączności krajowe i zagraniczne ze wszystkimi kontynentami, gdy jest propagacja i dobrze wyposażeni korespondenci. Lepiej mieć osobne na każde pasmo, odległe dipole symetryczne półfalowe zasilane symetrycznie, wiszące na wysokości połowy fali, dopasowane pi-filtrem. Jak się nie ma, to karnisz, rynna, płot dadzą radę.

SP9LWH pisze:

Na przypadkowej długości izolowanych drutach, leżących na budynkach, płotach, glebie, podłączonych przez cewkę i kondensator do TRX 100W da się zrobić łączności krajowe i zagraniczne ze wszystkimi kontynentami, gdy jest propagacja i dobrze wyposażeni korespondenci. Lepiej mieć osobne na każde pasmo, odległe dipole symetryczne półfalowe zasilane symetrycznie, wiszące na wysokości połowy fali, dopasowane pi-filtrem. Jak się nie ma, to karnisz, rynna, płot dadzą radę.

Witam
Nie żebym się czepiał , ale jak zastosujesz niesymetryczne dopasowanie ,typu pi filtr , to z dipola symetrycznego właśnie zrobisz taki
trochę drut izolowany ....
Pozdrawiam
Grzegorz

Masz rację.
Pi-filter jest dolnoprzepustowy (tłumi harmoniczne) w przeciwieństwie do filtra T stosowanego w przywołanych skrzynkach antenowych.

Na poniższe wątpliwości każdy sobie znajdzie odpowiedź.
Po co i od kiedy symetryczne zasilanie dipola jest stosowane.
Jak się je realizuje w nadajniku.
Jaki ma wpływ na prowadzenie łączności.
Jaki wpływ na symetrię mają przeszkody budowlane w pobliżu anten.
Od czego zależy promieniowanie linii zasilającej i zakłócenia elektromagnetyczne.
?

Witam ponownie

Z uwagą przejrzałem Wasze komentarze, za które serdecznie dziękuję.

Na chwilę obecną, jak napisałem, mój doublet jest o wymiarach 2 x 14.75m, co wynikało z chęci zrobienia ZS6BKW (w przyszłości ma to być tzw antena zapasowa).

Zastosowana do dopasowania skrzynka MFJ-948 zapewnia dopasowanie w okolicach 1,1 na wszystkich pasmach od 160m do 10m. Grzania baluna nie obserwuję (praca PSK-30W, JT65-20W, SSB-100W). Łączności daje się robić ma tyle, na ile propagacja pozwala - są i DX'owe i to na wszystkich pasmach!. Po ociepleniu wydłużę ramiona do 15,5m (czyli takich jak w G5RV, na więcej niestety brak mi miejsca).

Z ciekawości, dla porównania zastosuję skrzynkę do anten symetrycznych - najpewniej w układzie PA0FRI Z- Match (cewka powietrzna). Co to da, opiszę.

Jan SQ2NIJ

Witam

Mam pytanko czy jest jakieś ograniczenia co do długości drabinki od anteny do skrzynki symetrycznej ??



Proszę o podpowiedz

Nie ma takich ograniczeń ale zmienią się warunki pracy tego systemu antenowego.

Dobrze dostrojona długość drabinki i długość ramion to otrzymujemy 50ohm i tu są ograniczenia. Dalej kablem 50ohm.

sq9oub pisze:

Dobrze dostrojona długość drabinki i długość ramion to otrzymujemy 50ohm i tu są ograniczenia. Dalej kablem 50ohm.

Dla jednej częstotliwości chyba... A dla pozostałych?