Forum Krótkofalarskie PKI

Polecam przeczytać. W pierszym akapicie wszystko jest wyjasnione
http://www.teleprawo.net/dostep-maszt-budowa.htm
A wracając do tematu tego wątku. Kolega nie ma jeszcze pozwolenia w ręku i chciałby od czegoś zacząć, czyli przewaznie od pierwszych łączności fonicznych na 80m. Tak więc nie sugerujcie mu anten, które w pierwszej fazie nie będą mu potrzebne.
Zdobędzie trochę doświadczenia to sam stwierdzi jaka antena będzie mu odpowiadała przy uwzglednieniu warunków montażowych.
Na poczatek wystarczy dipol, sloper czy LW.

od najniższego punktu zamocowania masztu do najwyższego punktu anteny = 299cm - wtedy tylko zgoda administratora (właściciela) budynku ; jeśli od najniższego punktu zamocowania masztu do najwyższego punktu antenu > 300 cm to wtedy zgoda administratora i zgłoszenie do Wydziału Budownictwa Starostwa Powiatowego. Rysunek, może być odręczny i krótki opis. Po złożeniu czekamy 30 dni na brak odpowiedzi. potem jeszcze 14 dni na drogę pocztową i możemy przystapić do montażu. Dobrym rozwiązaniem wydaje się uzyskać na naszej kopi zgłoszenia adnotację urzędu, że nie wniósł zastrzeżeń.

Spocku drogi bez imienia...

nie chcę czarno wróżyć , ale przed Tobą duuuża walka. Przede wszystkim z zarządcą budynku, jako że wygląda on na wielorodzinny...

Zapomnij o taśmach mocujących maszt do komina dłuższy niż ok 3 m... przy zdarzających się ostatni huraganowych wiatrach siły wyrywające Waldkową GP7DX to SETKI !!!! kilogramów. Zniszczą Ci całe mocowanie a nie daj boże i komin !!!

Jedyna rada to spróbuj po obwodzie dachu ułożyć pętlę zamkniętą o długości ok 80 m.
Antena jest kompromisem ale na początek wystarczy. (przynajmniej na zapełnienie czasu przeznaczonego na walkę ze wspólnotą ..) Jeżeli chcesz pracować na niej wielopasmowo konieczną będzie również skrzynka dopasowująca.

Dalej to już tylko życzę skutecznej walki, zwycięstwa oraz montażu 4 elementowego quad'a... )

pozdrawiam noworocznie

w kwestii rodzaju anteny na poczatek polecam rozwiązanie opisane przez Kubę SQ7OVV na stronie naszego klubu SP7PTK. http://sp7ptk.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=126:trap-dipol-m0plk&catid=31:anteny&Itemid=46

Krótka antena na 3 pasma, zmieści się na małym podwórku, albo pomiędzy blokami. Jest na 80m , 40m i 30m. na zimowe wieczory jak znalazł. Polecam kolegom łącznośc "krajowe" na 7 MHZ rano, słychać bardzo dobrze stacje SP, bez zakłóceń charakterystycznych dla 80m popołudniu.

sp1gzl,

Rozpocząłem wątek, również pod kątem tego,że na wiosnę planowany jest kompletny remont dachu, włacznie z wymianą izolacji pod blachodachówką, co pewnie oznacza zerwanie wszystkiego.
Będzie to okazja do przepchnięcia wniosku o umieszczenie na dachu odpowiedniego miejsca do montażu anten. Patrząc na ilość anten sat wiszących po balkonach, i na dachu liczę, że znajdą się chętni do poparcia wniosku o zrobienie masztu lub dwóch w tych celach. Przy całkowitym remoncie dachu z częściową wymianą izolacji takie maszty to ułamek procenta kosztów.

Co do walki ze wspólnotą - anten na dachu trochę jest, otrzymałem info, że zarząd wspólnoty mam rozsądny i jeśli nie planuje dziurawić i tak dziurawego dachu to raczej problemów nie powinno być. Jak będzie w realiach zobaczymy. Prawo jest po mojej stronie - z egzekwowaniem jak wiadomo róznie bywa
Dokumenty są gotowe, muszę tylko podjąć decyzję o jaką antenę staram się na początek i powolenie, którego się spodziewam lada dzień.

To oczywiście bardzo optymistyczna droga, ale nie przekreślam tej opcji.
A do tego czasu muszę znaleść coś co umożliwi mi wejście w jakby nie patrzeć pasjonujące i wciągające hobby

Polecam antenę pętlową z linki stalowej w osłonie pcv 2mm, wąski prostokąt o obwodzie 81m.
4-ry maszty 3m na kominkach (z obejmami). Jako naciągi ta sama linka stalowa 2mm plus izolatory ceramiczne. Zasilanie RG58 na dłuższym boku w odl. do 1/3 boku (od rogu)(nie jest konieczny balun 1:1). W miejscu gdzie fider będzie blisko instalacji odgromowej - odgromnik. Maszty uziemione. Linka anteny min 1m od masztów + izolatory ceramiczne. Tu na rys. przykł. masz zasilanie w wolnej przestrzeni drabinką 200-480 om ale wpływ dachu i blisko rogu impedancja spadnie do 50 om (zbliżaj do rogu i sprawdzaj miernikiem antenowym). Jak nie naciągniesz i linka będzie luźna to ją przesuniesz na izolatorach zbliżając punkt zasilania do rogu. Jeśli w rogu impedancja nie spadnie do 50 om to będzie konieczny balun 1:2 lub 1:4. Wszystko zależy od dachu. Ale on pomaga promieniować do góry! Ja bym od razu na dachu zamontował przy antenie tuner! (na wyższe pasma) zasilany po kablu RG58 (blisko przy antenie) np. MFJ-998RT lub MFJ-994BRT MFJ-993BRT albo inne tego typu zdalne skrzynki.

Robert, sq5_

Ciekawa koncepcja - gdzie mogę poczytać o takiej antenie ?
Antena zwarta czy przy fiderze ma być przerwa w pętli ?

Teoria anten! Tak jak pisał wyżej Roman dla Ciebie dobrym rozwiązaniem jest pętla na 80m (prostokąt).
Przy fiderze oczywiście przerwana, to zwykła antena zamknięta typu loop tylko w wersji prostokąt poziomy!

Jak nie masz wiary to najpierw ją kładziesz na zwykłej ziemi, układasz taki prostokąt, krótki bok np 4m, długi 36m i rozcięcie pętli na długim boku w odl. 12m od rogu (widziałem wersje zasilane na środku krótkiego boku lub w rogu - ale z balunem). W miejscu podłączenia fidera 2 izolatory ceramiczne lub solidny pasek bakelitu. Zawiń połączenia zaciskane taśmą samo-wulkanizującą i owiń taśmą mrozoodporną, zaciśnij opaski zaciskowe aby taśma się nie odwijała (złącza odgromnika też). Testowaliśmy taką na trawie miernikiem antenowym, na pewno będzie miała rezonans w paśmie 80m, strojenie przez zmianę długości pętli lub zawijanie małych oczek fi 20 cm. Postaraj się aby krótkie boki były możliwie długie, poprawia to jej skuteczność. Przesuwając punkt zasilania zmieniasz impedancję, w samym rogu jest poniżej 30 om i nieco mniejszy SWR dla pasma 80m ale odsuwając od rogu wzrasta impedancja i mniej więcej w odl 1/7-1/3 boku osiąga 50 om - dla tego nie trzeba baluna - w połowie ma 300 om. Jako pętlowa antena będzie pracowała podobnie jak delta, mało zbiera zakłóceń. Zachęcam do testów na trawie. Potem będzie przez 20 lat działała! Sam się przekonasz. Koniecznie odgromnik i zablokuj RF za odgromnikiem (nie będziesz zakłócał przy pracy na innych pasmach ze skrzynką - powinna się stroić na wszystkich pasmach!):

Wersja na inne pasmo (sprawdź ją! świetnie pracuje w pionie dla dx i w poziomie na kraj! zwykły prostokąt z drutu 1-2mm, jak zmienisz proporcje boków to zobaczysz zmianę impedancji przy tym samym obwodzie i wtedy przesuń pkt zasilania na długi bok w odl 1/3 tam powinno być około 45-65 om, jak leży na trawie to ma mniejszą impedancję):

Nie widzę wymiarów Twojego dachu ale jeśli długość jest ponad 36m a pomiędzy zewnętrznymi krawędziami kominów uzyskasz ze 3m to bym wieszał pętlę prostokąt 37,5 x 3 [m]. Taka antena zasilana powiedzmy kilka metrów od rogu może faktycznie mieć ~50 om (wpływ dachu!) dla 80m i będzie całkiem fajnie pracowała, pozostałe pasma ze skrzynką powinny być ok. Warto zamontować choke balun http://ce3rkw.net23.net/30-40m_choke_balun.jpg i odgromnik połączony do ziemi.
http://mysite.verizon.net/ka1fsb/loopants.html#loopfeedline
Mała długość krótkiego boku nie przeszkadza w pracy pętli (czasem nawet 1m wystarczy), rezonans zależy od obwodu, jednak im większe pole powierzchni (bliżej koła) tym większe wzmocnienie, ja bym postarał się na środku długich boków rozciągnąć pętlę tak aby uzyskać większą powierzchnię (łamana elipsa), np poprzez zamocowanie 2 kilku metrowych teleskopów np. z wł. szklanego poziomo do dachu. Poprawi to zysk anteny! Anteny pętlowe pracują poprawnie na wyższych pasmach ze skrzynką.

sq5_,

Czy dobrze zrozumiałem "Koniecznie odgromnik i zablokuj RF za odgromnikiem"

Masz na myśli dławik w.cz pomiędzy odgromnikiem a uziemieniem ?


I jednocześnie wielkie dzięki za informacje. Jeśli będą jakieś problemy z anteną GP zdecydowanie skłaniam się ku takiej antenie !

SP8LBK pisze:

Polecam przeczytać. W pierszym akapicie wszystko jest wyjasnione
http://www.teleprawo.net/dostep-maszt-budowa.htm
A wracając do tematu tego wątku. Kolega nie ma jeszcze pozwolenia w ręku i chciałby od czegoś zacząć, czyli przewaznie od pierwszych łączności fonicznych na 80m. Tak więc nie sugerujcie mu anten, które w pierwszej fazie nie będą mu potrzebne.
Zdobędzie trochę doświadczenia to sam stwierdzi jaka antena będzie mu odpowiadała przy uwzglednieniu warunków montażowych.
Na poczatek wystarczy dipol, sloper czy LW.

Moim zdaniem łączności foniczne (krajowe) na 80 m to chyba najmniej atrakcyjne pasmo. Wielopasmowa GP od Waldka daje daleko szersze możliwości i radochę z zabawy w krótkofalarstwo:

6m - sporadic E
10 m - przy spodziewanej dużej aktywności słonecznej dalekie DX, a latem (i zimą) sporadic E
12 m, 17 m WARC - pasma mniej oblegane i wg mniej łatwiej tam początkującemu zaliczyć DX-a. Ja przynajmniej najwięcej DX-ów mam z pasma 12 m (moje ulubione). Duża aktywność słoneczna też sprzyja 12 m
15 m, 20 m - do dalekich jak i bliskich łączności.

A co można spotkać na 80 m - sam lokal, no chyba, że ktoś dyplomy krajowe zbiera. No z rzadka można zrobić coś nieco rzadszego w obrębie Europy OH0 czy np 4O. A dipol na 80 m - trzeba mieć miejsce na prawie 40 m drutu.

Patrząc od anteny, najpierw automatyczna skrzynka o ile taka będzie, potem odgromnik i od niego uziemienie, a za nim dopiero blokada RF (zawijamy fider kilkanaście razy na rurę lub 10 rdzeni ferrytowych). W tym układzie antena będzie widziała prawidłowo uziemienie.

Oczywiście nie da się porównać anteny GP z anteną loop, najlepiej jak będziesz miał obie! Na jednym z masztów skrajnych GP, podczas pracy na GP gorącą żyłę pętli uziemiasz np. przełącznikiem.

U kolegi pracowałem na obu takich antenach, i nie zgodzę sie z Michałem, na pętli na wyższych pasmach (nadawcza) uzyskiwaliśmy lepsze raporty! Odbiornik lepiej pracował na GP (mniej zakłóceń). Tak więc polecam obie anteny! Zamiast GP sam poleciłbym DR 11 firmy titanex 30,20,17,15,12,10m (promień obrotu 3,75m) lub Spiderbeam 20-17-15-12-10m HD (promień obr. 5m) - ale to na przyszłość.

Michale SP5TWA.
Marcin Spock jest początkującym krótkofalowcem, którego pozwolenie może jest dopiero w kolejce do wydrukowania w UKE. Dlatego staram się podać najprostrze z możliwych rozwiązanie aby w ciągu kilku dni po jego otrzymaniu mógł wystartować na jakimś paśmie.
Pisząc swoje uwagi mam na myśli nie tylko jego ale dziesiątki innych młodych krótkofalowców, którzy swoją wiedzę zaczerpnęli z internetu i nie mieli dotąd z krótkofalarstwem w praktyce nic do czynienie.
Obce są im kluby bo ich przeważnie nie ma albo sami nawet nie wiedzą o ich istnieniu.
Dlatego zaproponowałem jak najprostrze anteny, które są sami lub z pomocą kolegi we własnym zakresie wykonać.
Ty proponujesz od razu anteną wielopasmową. Jest dobra, OK, sam takiej obecnie używam ale weź pod uwagę, że 99,9999% nowych nadawców nie ma żadnego doświadczenia w pracy na pasmach. Nie zna telegrafii. W zasadzie to nie umie nic, nie mówiąc już o prowadzeniu łączności w "hamskim" angielskim.
Nie sztuka wydać 1-1,5tys złotych na antenę wielopasmową ale jaki będzie miał z niej pożytek nawet przez kilka kolejnych miesięcy oprócz pokręcenia sobie gałką w radiu?
To nie jest żaden przytyk w stosunku do młodych ale smutna i rzeczywista prawda a jeśli kogoś uraziłem to z góry przepraszam bo to nie było moim zamiarem.

Nie ma się z czego tłumaczyć, Andrzeju! A co do 80 m to jak się ucho przyłoży to i dx-y tam są, tylko trzeba się postarać o anteny.Transceivery są +/- tak samo czułe. Nie są najłatwiejsze te qso ale satysfakcja większa gdy coś wpadnie. Dyplomy w stylu 5 pasmowe DXCC też są , nie najłatwiejsze ale możliwe. 80-tka to nie tylko sam lokal... A nawet i jeśli to złe? I muszę dopisać, że biuletyny i inne artykuły zawierają opinie wyrażone przez autorów i nie stanowią prawa (np. 10 m to więcej niż 3 m (fakt) a maszt i antena liczą się jak maszt ... ! - więcej nie czytałem, bo nie warto moim zdaniem). Jednak najlepiej mieć swoje zdanie po przeczytaniu ustawienia sprawy w prawie czyli przepisu w oryginale i dlatego poprosiłem o zacytowanie przepisu. Nawet jeśli artykuł napisze sędzia Sądu Najwyższego to inny sędzia może napisać inaczej. Przepraszam za ten ton ale warto to było napisać.

Dokładnie nowy stary przyjacielu.
Na 80m jest wieczorami co robić bo już po 17UTC słychać całą Europę i kilka dyżurnych stacji z Azji.
Sam siedzę teraz tylko na 80 i 160m i nie ma praktycznie dnia aby jakieś ciekawe DX-y "wchodziły" do logu. Ale młody bez doświadczenia, bez obycia na pasmach, bez znajomości telegrafii także na 80m niewiele zdziała.
Jeśli ma jednak większe aspiracje to pasmo 40m da mu pełny komfort i to przez cały dzień. Od łączności krajowych przed południem do wspaniałych DX-ów wieczorem i w nocy.
Tu też na poczatek wystarczy 100-150W i symboliczny dipol 2x10m, który jest nawet łatwiejszy do zamontowania na dachu.

Koledzy,

Nauka morse'a idzie pełną parą i jestem zaskoczony, że to tak łatwo wchodzi i ręka sama pisze..

Co do pasm - mam świadectwo klasy C a to pozwala na pracę na 160m,80m,21m,10m,2m,70cm,3cm i mocą do 50W.
Stwierdziłem, że nigdzie mi sie nie spieszy i pewnie na wiosnę przerobię świadectwo na A (teraz się zastanawiam jaki był sens zaczynać od C - ale wtedy chyba widziałem jakiś ..)

Co do czegoś o sobie to z pewnością się przedstawie jak już otrzymam znak - ale do egzaminu pierwszy raz przymierzałem się >15 lat temu, jednak wówczas (będąc nastolatkiem) kod Morse'a był dla mnie nie do przejścia :-( Ba - u ojca w piwnicy leżą kawałki transcivera jaki składałem wówczas ale z racji braku kasy i jego modularności nigdy nie dokończyłem ;-/
A teraz tak łatwo to idzie.

Marcinie
Nie pisałem w stosunku do Ciebie lecz ogólnie do nowych szczęśliwców posiadających pozwolenia radiowe bo to oni zadają dziesiątki identycznych pytań w stylu "od czego zaczać".
Zacząć trzeba zawsze od najprostrzych rozwiązań i zdobywaniu doświadczenia.
Nie bez powodu wspomniałem o paśmie 40m. Pasmo ma szerokość 200kHz i daje możliwość:
- pracy wszystkimi emisjami
- montażu krótkich i nie skomplikowanych anten
- propagacji 24h przez 7 dni w tygodniu
- QSO's od lokalnych do międzykontynentalnych
Cóż więcej trzeba do szczęścia?

Wszystko fajnie, lecz gdy taki dipol na 80 m lub 40 m nie wisi w wolnej przestrzeni to i Dx-y na niego nie wchodzą. Ktoś tu już to wcześniej napisał - 3 m nad blaszanym dachem. Nie wątpie, że przy
odpowiedniej antenie te pasma są atrakcyjne, lecz wymiar takiej anteny sprawia, że nie każdy ma ją możliwość posiadać.

Zwróciłbym jeszcze uwagę, że na dachu budynku wielorodzinnego nie ma takich możliwości eksperymentowania jak na własnej działce.......

Witajcie -mam pytanie jaka antena na 10-11m na takim dachu jak kolega SPOCK doddal foto -czy jet jakaś antena bez strojenia swr ??? powód (na taki spadzisty dach wchodzi ekipa z uprawnieniami alpinistycznymi_ a 1 godz pracyich to 200zł ) i kazde ich wejscie to dla mnie porażka-----pomożecie z anteka???

http://sq7iqi.blogspot.com/2012/03/kopia-anteny-cha-250b-va250ha.html

lub oryginał był na allegro ostatnio. na 3,5 to nie popracujesz za bardzo, ale wyżej to nawet sie udaje.
używam tej anteny na wyjazdy. mam w wersji cha 250 F f= fiberglass, jest też w wersji aluminiowych rurek lub kopia jako wędka z włókna szklanego plus promiennik z przewodu miedzianego.

antena fiberglass-owa dobrze pracuje na wietrze, nie krzywi się, jest skręcana z 4 części. nie wymaga strojenia, ani przeciwwag. producent zaleca jedynie "czołg-balun" nawinięte na średnicy ok 20cm kilka zwojów zasilającego kabla kocentrycznego tuz pod anteną. po zainstalowaniu przeciwwag pracuje wg mnie lepiej.