Forum Krótkofalarskie PKI

Co to za zjawisko ? Strojenie na min swr (rezonans) inne niż na max mocy. Czy do strojenia wyłączasz automatyczną w trcvr? Ta antena ma na wejsciu kabla 50 Ohm? Długość kabla nie wchodzi do rezonansu?
Ciekawe...

Czy masz czym zmierzyć tę skrzynię? Ja swój Pi Filtr stroiłem mfj-em 259B (swietna rzecz do mierzenia).
Co prawda filtr Pi to nie skrzynka ale są podobne. Od strony anod (bez napięcia) dawałem opornik obliczony na oporność lamp a od strony anteny mfj. Jesli zmienne pojemności były nie właściwe lub były źle dobrane kondensatory zestrajało się "dziwnie" np. do min. swr 2.3 i nie dało rady zejść niżej. Gdy dobrałem dobrze L i C1 oraz C2 schodziło dość ostro do teor. 1.0 bez problemu. Wtedy Ci i filtruje poza miejscem zestrojenia. Bardzo trudno stroiło się "na żarówkę" czy "neonówkę" czy też max. pola (u Ciebie "mocy". Tak kiedyś robiłem a tx-y miały pi-filtry. Podobnie jest ze strojeniem przy pomocy GDO. Gdy stroiłem nie na mfj dawało się zestroić ale nie było wiadomo do końca jak i co się stroi. Analizator antenowy w naszej pracowni amatora jest po mierniku uniwersalnym , moim zdaniem, najważniejszym przyrządem gdy nie chce się eksperymentować na końcówce mocy tx-a czy autom. skrzynce trcvr-a. Koszt naprawy i mfj-a porównywalny (u mnie dwa razy był porównywalny hi! zanim go kupiłem).

Tak przy okazji : podobała mi sie ta skrzynka więc nawet próbowałem licytowac ale jak zobaczyłem że idzie powyżej 120 zł to zbastowałem - popatrzcie co z tego wyszło - ja jestem w szoku po prostu

http://allegro.pl/show_item.php?item=1937940048

Petroniusz, ale to jest legendarna skrzynka Drake'a MN-2000. Praktycznie niezniszczalna,
dziś już takich nie robią, nie jestem zdziwiony ceną.
Jakiś czas temu licytowałem na ebayu, inną "legendę" - skrzynkę firmy Heathkit SA-2060A, miała ponad 20 lat, ale była nie używana w stanie kolekcjonerskim. Odpuściłem jak cena przekroczyła 850$
Poszła chyba za 1270$ - o ile dobrze pamiętam.

P.S.
Sam chciałem licytować tego Darake'a, ale ona nie pracuje na 160m, choć możliwa jest niezbyt skomplikowana przeróbka.

Kolego Mirosławie - legenda legendą, a wariacje cenowe wariacjami, czyż nie?

Sam opis towaru jest ciekawy

"Niestety nie znam się na tego typu sprzęcie także nie potrafię nic powiedzieć o stanie technicznym.
Przywiozłem go z zagranicy.
Do prądu nie podłączałem z powodu braku kabli."

Sąsiedzi z Zachodu wywalają to, a u nas szał cenowy. I nazwy DRAKE, HEATHKIT działają na naszych Kolegów jak płachta na byka. Dla mnie to jest idiotyzm, nic innego.

A za jakiś czas znowu pojawi się na aukcji zapewne.

Kolego Janku,
Ty widzisz to po swojemu a ja po swojemu.
Jedna z podstawowych zasad handlu mówi: "Towar jest tyle wart, ile za niego ktoś chce zapłacić.
Ktoś woli kupić 30-letni samochód w stanie kolekcjonerskim, zamiast 3 nowych.
Osobiście wolałbym kupić tą skrzynkę Drake'a niż dwie nowe MFJ-a
http://allegro.pl/skrzynka-antenowa-mfj-945-swr-power-cena-659-zl-i1940706545.html
(akurat mam ten model MFJ-a i wiem jak jest wykonany)
No, ale to ja.
Podaj miejsce gdzie sąsiedzi z Zachodu to wywalają, najlepiej na PW
Bo ja widzę że w USA raczej drogo sprzedają:
http://www.ebay.com/itm/Drake-MN-2700-Antenna-Tuner-/160685532821?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item25699aa695

Przepraszam za OT.

Kolego Mirosławie - podejrzewam ze sprzedający przywiózł to albo zza zachodniej granicy (Niemcy, Holandia Francja0 albo z Anglii.

Sam swego IC-255E kupiłem(za grosze) od gościa co myślał że to CB radio i przywiózł to z Anglii.

A Allegro do tej skrzynki Drake był jeszcze w sobotę cały komplet, Odbiornik, nadajnik, i inne akcesoria.

SQ7PGO pisze:


sp3suz pisze:

Nie stroi bo kondensator zestrajający powinien mieć dwa razy 450 czyli 900 pF. Tam jest błąd! Popraw to a na pewno zestroisz. No i jeszcze jedna dygresja, według mnie przełącznik antenowy powinien być umieszczony na końcach o najniższym potencjale. Czyli obie cewki powinny być zalutowane do gniazda antenowego "na sztywno" a przełączane zimne końce. Obecność drugiej cewki i jej wpływ na dane pasmo według mnie można pominąć.

Powiedz jeszcze dokłądnie = czy chodzi o tem włąśnie wejściowy od strony TRX'a ? wg schematu powinien mieć 450- nie jestem pewny czy o niego chodzi"\?
Teraz po prostu wykorzystuje połówkę teko agregatu. Drugi agregat- identyczny wykorzystane ma obie połówki, wiadomo.

Strojenie przy pomocy SWRa to weług mnie lipa. Z całym szacunkiem, jesli masz antenę w rezionansie i łapiesz DXa to co potrzebujesz?? Minimalny SWR czy maksymalną moc w antenie?? No chyba to drugie... Dlatego "opracowałem " taki system dostrojenia aby jak najwięcej mocy przetransponować poprzez tę skrzynkę. Musisz wybrać zalbo maksymalną moc w antenie , albo SWR. Albo zrobisz DXa albo nie będziesz nc słyszał i przy pieknym SWR będziesz udowadniał " dlaczego woda nie chce być sucha" -hi. Masz dobrą skrzynke to potrenuj i sam dojdziesz ładu. Tylko pamiętaj że SWR to nie wszystko.

Czy kolega sp3suz może okreslić dlaczego w rezonansie nie ma minimalnego swr i w tym punkcie maximum mocy? Moim zdaniem tak powinno być, ale jeśli nie jest, to dlaczego? Może tak być dla anteny nierezonansowej, czy tylko i tak ? Nie wiem czy ja to dobrze rozumiem.

Petroniuszu !
Proszę napisz wiadomość prywatną do mnie zawierającą adres e-mail. Wczorajsze listy nie powróciły ale i Ty ich nie masz a dzisiejsze wszystkie wróciły z powrotem natychmiast. Wysłałem na gmail. Sprawdz zaporę antyspamu także. Wyślę Ci trzeci raz ale podaj adres.

SQ9JXB pisze:

Zachciało sie skrzynki manualnej to teraz kombinuj.

Na Twoim miejscu pozostałbym przy tej wbudowanej w TRX`a

Doszedłem do wniosku Janku że każdy krótkofalowiec powinien mieć i umieć obsługiwać ręczną skrzynkę antenową. Powinien znac jej zasadę działania i efekty jakie wnosi....
Wobec tego wykonałem i ja. Jestem zadowolony ze skrzynki, z efektów, z siebie i w ogóle
Srzynka w TRX'ie nie zawadzi , na szczęście można ja wyłączac na amen.

Pamietam że w poprzedniku Icom IC-780 skrzyni na dobre nie dało się wyłączyć. Jak napotkała duży SWR to sie włączała i już.
Tutaj tylko zmniejsza moc do minimum ale skrzynki nie włącza.

nowy pisze:

Czy kolega sp3suz może okreslić dlaczego w rezonansie nie ma minimalnego swr i w tym punkcie maximum mocy? Moim zdaniem tak powinno być, ale jeśli nie jest, to dlaczego? Może tak być dla anteny nierezonansowej, czy tylko i tak ? Nie wiem czy ja to dobrze rozumiem.

Petroniuszu! Sprawa ma sie tak że reflektometr to masz użyć podczas strojenia anteny przy jej budowie albo gdy coś z nią nie tak. Ja do tej skrzynki używam przyżądu pod nazwą "wskaźnik mocy w antenie" Im więcej tym lepiej. Przecież skoro już raz zrobiłeś antenę i zestroiłeś to powinna być dobra a skrzynka służy do zestrojenia maksimum mocy w miejscach na pasmie gdzie do tej pory było mniej mocy z powodu " odjazdu " anteny który jest naturalny! Bo skoro zrobiłeś i zestroiłeś antenę np. na 3720 kHz to wiadomo że SWR równy 1 masz na tej częstotliwości i tylko tam !!! Owszem antena stroi na 7 MHz i gdzie indziej ale to już nie jest 50 Omów , tylko wielokrotność tej wartośći np. 150 Omów. Owszem tobie się to zestraja bez skrzynki na SWR równy 1,5 ( w porywach) i Pi filter ustawiony jest na "te same" wielkośći co na 3,5 ale już koncentryk " swoje robi "i nie jest to SWR 1. To jest prawidłowe z punktu widzenia fizyki ale do wyeliminowania poprzez skrzynkę - tę właśnie. Maksimum mocy w antenie to jest wskaźnik odpowiedni dlaczego ?? A dlatego że transceiver ma układ regulacji mocy który jeśli nie " widzi " pięćdziesiąt dwa Omy na antenie to ujmuje mocy ( automatycznie ) do takiej wartości żeby lampy lub tranzystor nie padły. Ty strojąc skrzynką antenę "dostarczasz " na obciążenie nadajnika pięćdziesiąt dwa Omy i wtedy pomimo że antena jest " odjechana" z rezonansu uzyskujesz ma niej maksimum mocy. Czyli innymi słowy w pewnym sensie " oszukujesz końcówkę " aby zapracowała zgodnie z twoim życzeniem. Dlatego ważne jest aby dobroć cewek wyściowych do anteny nie była zbytnio duża. Wtedy te cewki " szerzej chodzą " i dają się zaprzęgnąć do wielu " odjechanych " anten. Ja u siebie zacząłem robić tę skrzynkę tak że obwody przestrajane będą ze srebrzanki(!) aby uzyskać jak największą dobroć. Za to te antenowe powinny mieć dobroć mniejszą. Już teraz wiesz dlaczego ? SP3SUZ

Zaraz się nad tym zastanowię i napisze po próbach jak to u mnie wyglada. Opis jest super i daje do myślenia.
Na razie sie pochwale nowym nabytkiem z allegro za 55 zł
Widoczny pomiar kondensatora = wynik = 100 pF dokładność 1% ; stratność kondensatora D= 0,012
Lubię te stare polskie przyrządy :-))

Dalsze prace nad skrzynką :dorobione dwa wejścia antenowe, przekaźniki od nich, przełącznik zakresów na przekaźniku.
czeka jeszcze pomysł na bypass i ew dummyload- tutaj jeszcze nie mam pomysła czy bypass wykonac kablem coax czy tak na żywca drutem srebrzanką?

https://picasaweb.google.com/SQ7PGO/MojaSkrzynka?authuser=0&feat=directlink

Wywal te łączówki skręcane i polutuj przewody porządnie.
ByPas na przełączniku z tyłu skrzynki zrób i połącz srebrzanką(mam tak w MFJ-901B)
Przekaźniki bym wywalił. Wystarczy przełącznik ceramiczny.

SQ7PGO-nie stosujemy na karkas cewki jak i kondensatorów zmiennych z izolacją z bakelitu-na 21-28 potrafi się zwęglić.Najpierw poćwicz lutowanie bo ten montaż urąga wszelkiej sztuce która dotyczy wcz. Warto wiedzieć co to wcz i naskórkowość .Lepiej jak dasz w emalii ,ten co dałeś szybko zalakierować bo miedź się spatynuje.Na 14-21-a najbardziej 28 widać wpływ napięcia wcz na sztucznym obciążeniu od rodzaju cewki.. Najlepiej na srebrzance najgorzej na spatynowanej miedzi-naskórkowość !
Dajemy 2 X ok 300pF-od RBM-1 i szeregowy np od kankana dwie sekcje ok 800pF itp.Moja skrzynka SP6SYV po zestrojeniu na dane pasmo nie wymaga podstrajania.Reflektometr powinien być oddzielony- ekranowany od skrzynki antenowej.W innym wypadku pole fałszuje pomiary reflektometru.Pomiar wykonywany od strony nadajnika na minimum SWR i max na wyjściu mam dwa reflektometry w nadajniku i w antenie.Przenosi ok 150W -3.5 100W- 28 wcz w antenie lub na sztucznym obciążeniu 50om.
Skrzynka antenowa nie stroi anteny tylko dopasowuje impedancję anteny żeby nadajnik widział Z ok 50om !!!!Najlepiej zestroić antenę i skrzynka nie potrzebna.

Petroniuszu! Zamiast tych kół zamaszystych od kondensatorów pionierowskich zastosuj dwie gałki od pionierów i wtedy na płycie czołowej zrobi się miejsce na miernik mocy w antenie!!! A jak ładnie pomalujesz ową skrzynke i założysz jakieś fajne gałki może zacznie Drake'a przypominać-hi. No ale na pewno MFJ się chowa przy niej. Jeszcze słowo o minimalnym SWR- czy ktos z Was brał pod uwagę cxzułość reflektometru?? To przecież na maksymalnej mocy po dostrojeniu antema ma " szwung że aż warczy" ! A czułość reflektometra w takich wypadkach nawet po zmniejszeniu do minimum jest za wysoka i pokazuje wtedy głupoty. Tak Panowie falowcy! te reflektometry od CB i podobne to niestety zbyt czułe urządzenia do takich mocy. Wszystkie " zegary" w takich przyżądach powinny być zakute w blache , a co jest w większości tych g*wien?? Prosty wskaznik od magnetofonu bez kawałka ekranu! To jak masię przy maksymalnej mocy w.cz nie odkładać?? Jasne że będzie i wtedy mówimy że jest rozbiezność . Jasne że jest ! Bo przyżąd oszukuje. A tego mierniczka pojemności to Citrochę zazdroszczę.

SP5SUZ.

Cyt " No ale na pewno MFJ się chowa przy niej." koniec cytatu.Gratuluję wspaniałego poczucia humoru.Proszę tego nie odbierać jako krytykę home made.
___________
Greg SP2LIG

Parę uzupełnień- karkas cewek jest z płytki tekstolitu. Montaz może i urąga wcz ale to prototyp i zreszta moja taka pierwsza konstrukcja. Drutu w emalii tak grubego nie miałem a zależało mi na dużej dobroci cewek.
Pewnie wymaga polakierowania ale to później bo jeszcze będzie przerabiana- pewnie na cewki ze srebrzanki te mniejsze przynajmniej. Skrzynka po dopasowaniu na pasmo trzyma parametry w całym zakresie pasma - lekkie tylko na skrajach poprawki wymaga. Reflektometr/watomierz Sunker SWR 1180P okuty w blache stoi na zewnątrz skrzynki http://www.sat-cb.com/product.php?id_product=61(taki miałem z odzysku) połaczony kablem coax. Wiem że nie stroi sie anteny skrzynką tylko dopasowuje impedancję itd. (kwestia braków fachowego żargonu i skróty myślowe). Zasadniczo to mam SWR i moc w radiu wiec może jest i zbędny?
Koła "zamaszyste" sa dlatego że te pionierki maja osie 8mm -- hehe a jak je założyłem to skrzynka nabrała takiego niesamowitego wyglądu że aż mi sie spodobałą- jak lokomotywa Stephensona
Płyty czołowej to ta skrzynka jeszcze nie ma. To co jest, to przypadkowo znaleziona w garażu podstawa alu od czegoś tam.....
Teraz w zasadzie obserwuje prace skrzynki i sie uczę zasad dopasowywania anten. Do tej pory wszystko za mnie robiło radio.
Miernik faktycznie ma dużą dokładność i brakowało mi takiego do pomiaru C i L oraz dobroci. Zadowolony jestem bo co mostek to mostek. Tego sie nie oszuka.
Jesli chodzi o skrzynkę to teraz juz troszke nabrałem wprawy i strojenie idzie szybciej i jak sie dopasuje do minimum to jest jak mur. Sprawność jej mnie zadziwia.Jest szybsza od tej w radiu a na pewno dokładniejsza.
Moje anteny na 15/17/20/40m maja rezonans w punkcie jaki mnie interesował czyli w podpaśmie digi + kawałek SSB. Tam jX=0 oraz SWR w granicach 1,2 - 1,4 czyli nie jest idealnie ale tak byc musi. Jest to zamierzony kompromis. Jedynie antena FD-4 Fritzel ma fabryczne dość duże SWr'y i nie jest rezonansowa- wiadomo.
Tutaj skrzynka okazała sie niezbędna bo ta w radiu nie dawała do końca rady.
Czy sie MFJ chowa przy niej - hehe nie mam pojęcia, ale daje radę.
Popytam sie jeszcze odnośnie bypass'a : czy prosty skrót wej-wyj wystarczy czy trzeba odcinać wejście na cewki? Tutaj nie wiem jak się zachowuje wcz.
@SP3SUZ - pisze cyt " Ja do tej skrzynki używam przyżądu pod nazwą "wskaźnik mocy w antenie" "
Cos takiego przydało by sie w tej skrzynce na stałe. Czy mógłbys podpowiedziec jak to najlepiej wykonac żeby nie wymagało kalibracji za kazdą zmiana pasma i innych dodatkowych kombinacji? Jakis prosty układ z pewnym wskaźnikiem. Mam taki zakuty w alu : nada sie?

Petroniusz! Nada sie nada, tylko że trzeba zrobic regulator czułośći.Miernik mocy w antenie to po prostu aperiodyczny wskaźnik natężenia pola czyli dioda plus opornik plus kondensator i " zegar" Czułość reguluje się potencjometrem żeby maksymalne wskazanie mocy ( uśrednione ) było ok 2/3 ( dwie trzecie) wskaźnika. Końcówke " pomiarową " wskaźnika owija się jednym zwojem na drucie wyjściowym do gniazda anteny. Jako drut na końcówkę pomiarowąnajlepiej zastosować przewód tDy w igielicie tak żeby układ miernika nie stykał się z " gorącą żyłą" Igielitowa izolacja stanowić będzie dodatkowy tłumik i zabezpieczenie przed niechcącym "rozwaleniem " mierniczka. Weź skopiuj miernik mocy w antenie z tej skrzynki MN 2000. Schemat jest w internecie. Powodzenia! Jak czegoś nie wiesz pytaj. SP3SUZ

SP1NY pisze:

Kolego Janku,
Ty widzisz to po swojemu a ja po swojemu.
Jedna z podstawowych zasad handlu mówi: "Towar jest tyle wart, ile za niego ktoś chce zapłacić.
...
Podaj miejsce gdzie sąsiedzi z Zachodu to wywalają, najlepiej na PW
Bo ja widzę że w USA raczej drogo sprzedają:
http://www.ebay.com/itm/Drake-MN-2700-Antenna-Tuner-/160685532821?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item25699aa695

Przepraszam za OT.

Jak juz jesteśmy przy MN-2000 to jeszcze wróce do naszej rzeczywistości i jakiegos naszego polskiego opętania ?
Popatrzcie za ile można taka skrzynkę kupić. Przypominam że na allegro poszła za 1500 zł = 500 $
http://www.radio-mart.net/Drake-MN-2000-ATU.html czyli 200 $ a nie 500 $
albo tutaj http://forums.qrz.com/showthread.php?317401-Drake-mn-2000-antenna-tuner
Jeden z kolegów napisał że ta skrzynka jest nie do zniszczenia - to ja sie zapytam - a co może zniszczyć moją na szybko wykonaną skrzynkę?
Wzmacniacza nie posiadam - więc? burza?
Wracając do MN-2000 i watomierza- schemat znalazłem ale mam pytanie : która to jest na zdjeciu ta cewka L1 i kto wie jakie ma parametry?
Która to cewka na płytce? Nie moge sie dopatrzeć.

Tutaj jest zdjęcie tej płytki - numer 1- czy to jest ten trymerek 1-8 pF? a numer 2 to cewka pierścieniowa przez która przechodzi linia w oplocie?