Forum Krótkofalarskie PKI

sp3suz pisze:

Z całym szacunkiem - ja się troche dziwie bo krótkofalowców stac aby zaplacić przysłowiowe każde pieniądze za radio i inne duperele ale na przyzwoity przewód antenowy to już brak kasy?? A pomimo szczerych chęci z gówna bata nie ukręci. To nie ja!!! to Boy Żelenski. On już wtedy wiedział co to "dobra antena" - hi. Z PKL-ka jest jak z hydraulika. Masz gruba rurę o średnicy 2,5 kwadrat ( fider) niech to będzie calowa rura wodociągowa.Teraz dołącz do niej PKLke o średnicy nawet nie 1,5 mm kwadrat. Niech to będzie pół calowa o dlugości np 160m. ( delta zwarta na końcu) to jakie masz cisnienie?? W rurce calowej " po całości a w rurce zwężonej w jednej trzeciej?? Prościej sie chyba nie da wytłumaczyć. Vy 73! SP3SUZ

Jeżeli dobrze rozumuję, to w takim razie JA robiłem te łączności "telepatycznie".
To, skąd karty QSL, CFM QSO ????????
Tego już nie rozumię

WOSIEK
moja antena ma 12 Ohm, to żle, tak...??
Teoretycznie nie ma prawa promieniować na żadnym paśmie.
A jednak wielokrotnie mieliśmy QSO na tej antenie.
Na pytanie jak mnie odbiersz, odpowiedź = dobrze.

Dziwne.

Andrzej

WOSIEK pisze:

Która ma 12 om bo chyba nie ta z pkl

Sam mierzyłeś - nie pamiętasz??

Dobra poddaje się.

Nie mam racji. To dla was.

Ja jednak widzę to inaczej i mam jakieś tam dowody.

Albert Einstein uważał...dziś mają dowody, że nie do końca miał rację.

Nie buduję nowej teorii anten tylko na podstawie własnej praktyki szukam innych rozwiązań,
U mnie się sprawdzają.
Czy u innych.....?

Dla mnie temat uważam za zamknięty.

Obyście nie byli Einstein-ami za jakiś czas.

Andrzej

Ja robiłem próbę z deltą na 80m.. PKL kontra drut nawojowy miedziany (+ kawałki kabla ze starej instalacj bo zabrakło..) i ta antena 100% miedziana chodziła lepiej... oczywiście na moje ucho.

Andrzej ! Nie obrażaj się na amen bo z kim będę prowadził dyskusję? - hi Ja nie neguję że zrobiłeś kupę łączności bo w końcu " ciśnienie" jakieś do anteny się dostaje. Dochodzi powierzchnia gruntu, przewodność , położenie anteny, dobre uziemienie i jeszcze parę innych aspektów. Ja nie twierdzę że PKL-ka nie nadaje się " po całości" tylko że w dobie hurtowni pełnych dobrej jakości przewodów ktoś oszczędza na drucie.Przecież tzw. elekrtyczny pastuch czyli ogrodzenie dla zwierząt to po prostu sznurek okręcony cieniutkim drucikiem o potężnej długości. Na upartego gdyby to zestroić można by z pół Świata " obtańcować " ale czy to jest antena tak naprawdę?? Owszem ja uznaję to do zastosowań specjalnych typu ruch oporu partyzantka czy debilna administracja nie pozwalająca powiesić normalnej anteny. Według praw fizyki pierwotną anteną jest dipol Herza, czyli de facto antena zamknięta zasilana symetrycznie. Dipol otwarty to antena zmodyfikowana, a reszta? Reszta to promiennik plus przeciwwaga. Jak się zestroi to i zapracuje jak nie zestroi to najlepsza propagacja nie pomoże. Pomimo że na KF zasada Raylegh- Carsona jest mocno " nagięta" w strone na plus dla radioamatorów bo odbicia , bo jonosfera itd itp. Tylko że jest tyle samo plusów co i minusów, np. antena na KF z zyskiem zbiera w pewnych warunkach więcej zakłoceń właśnie o ten zysk! Czyli jak się nie obrócisz d* z tyłu a im z lepszego przewodu będzie antena tym lepiej słychać DX-y Tu chodzi o mikroVolty od korespondenta.

Andrzej nawet agrafka będzie promieniować jak ją włożysz w gniazdo, ale antena a antena to jest pewna różnica. Sam wiesz ze dobra antena to połowa sukcesu ale jak jest wykonana z dobrego materiału, a nie z g.... .

Jarek , wybierz ten lepszy ! Już nie wiadomo o co chodzi... Wszystkim 73 's

cała ta duskusja przypomniała mi jak dwóch takich dyskutowało która antena lepsza do TV ta zrobiona z AL czy rtęci w rurce szklanej .Kolega na początek chciał zrobić antene do eksperymentów a jak zasmakuje to może zrobi lepszą antene i nie z PKLki tylko wyda kiladzieśiąd dolców na antene fabryczną .Z mojego punktu to na pierwsze eksperymenty antenowe to PKL jest najtańszym materjałem.Sam mam Beweriga 360m który rozwijam na zime bo latem niestety się nieda ze względuna uprawy i jest z PKL.

SWL_SP_7_15_059

PKL-skrętka.
Im dłuższy kawałek tym lepszy, pętla-i bardzo dobrze, nie mów nikomu, na czym słuchasz.
Jak się zestroi zrób kilka QSO.
Co prawda obecnie raporty są nie wymierne (standard - 59...599), zwracaj uwagę na określenia, dobrze, bardo dobrze.
Wyciągnij wnioski.

I teraz konkretne działania.
Wezwij różczkarza niech wyznaczy najefektowniejsze miejsce na twojej działce pod względem parametrów opisywanych wcześniej przez kol. (co brać pod uwagę przy... boję się napisać budowie anteny)
Teraz wyrzuć to g... z gniazda antenowego, i wykorzystaj gniazdo tak ja należy. Kup sobie antenę.
Koledzy podpowiedzą, jaką antenę masz kupić.
Posłuchaj, popracuj, wyciągnij wnioski.
Jeżeli będzie nie po twojej myśli, nic straconego.
Kup sobie nową antenę, i tak jak wcześniej, koledzy podpowiedzą, jaka dla Ciebie tym razem będzie najlepsza.
I dalej jak poprzednio.
Jeżeli będziesz zadowolony OK, jeżeli nie, rób tak jak poprzednio.

...lub wsadź to g... w gniazdo antenowe ponownie i pracuj, pracuj, pracuj...

Już wiesz.
g... to nie antena
a drut służy zupełnie, do czego innego niż konstrukcje krótkofalarskie, amatorskie z resztą.

Andrzej

Czytam ,czytam i?. Wnioski wyciągam .Antena była by rozwieszona w mieście na trzech wieżowcach 11 piętrowych,stacja trzy piętra niżej, jest też możliwość postawienia jednej anteny na maszcie (na którym jest teraz antena na której teraz słucham )mętlik mam w głowie i chyba jeszcze poczekam,poczytam- podyskutuje.

Nie kombinuj i nie czekaj. Kup ten kabelek i zrób porządna deltę. A który kabel lepszy? Nie wiem. Używam obu w różnych antenach i nie jestem w stanie stwierdzić z całą pewnością. Do konkretnego porównania trzeba by wykonać dwie identyczne anteny i na zmianę wieszać w tym samym miejscu.

Kable PKL oraz PKA są najtańszym rozwiązaniem problemu z brakiem anteny. Nadają się, choć są lepsze rozwiązania, to jednak dużo droższe. Pamiętaj, że jak zakańczasz kable opisywane w tym temacie, to musisz porządnie zalutować końcówki w oczkach, bo stal zawarta w kalach rdzewieje i kabel traci wytrzymałość mechaniczną oraz "zyskuje" walory szumowe.

Pozdrówka
Kuba

SWL_SP_7_15_059 pisze:

Czytam ,czytam i?. Wnioski wyciągam .Antena była by rozwieszona w mieście na trzech wieżowcach 11 piętrowych,stacja trzy piętra niżej, jest też możliwość postawienia jednej anteny na maszcie (na którym jest teraz antena na której teraz słucham )mętlik mam w głowie i chyba jeszcze poczekam,poczytam- podyskutuje.

Tym bardziej zrób ją z dobrych materiałów. Jak spadnie po dwóch latach i komuś nie spodoba się to już drugi raz możesz nie mieć możliwości założenia ponownego.
Weź to tez po uwagę bo już nie jeden się przekonał ze duże anteny w mieście zakłada się tylko jeden raz. A jeszcze jak pod blokiem jest parking to na pewno drugi raz będziesz miał kłopoty, a nie wspomnę już że wszystkie rysy na samochodach będą tobie przypisane. A teraz pomyśl i wyciągnij wnioski co Ci się lepiej opłaca.

Antena była by rozwieszona w mieście na trzech wieżowcach 11 piętrowych,stacja trzy piętra niżej
To całkiem zmienia dyskusję dotyczącą jakości i przekroju zastosowanego przewodu bo inaczej podchodzi się anten zawieszanych na włanych posesjach a inaczej w opisanym przypadku. Oprócz jakości samego przewodu użytego na antenę koniecznie należy tu uwzglednić rodzaj materiału użytego na odciągi bo to one przeważnie wcześniej ulegają uszkodzeniu niż sama antena.

Są też takie odciągi, które ulegają przerwaniu nie pod wpłuwem warunków atmosferycznych ale po wpływem siły i godności osobistej, obcążek, piłki, siekierecki i tp. przyrządów. Nie pytaj się i zrób. Lepiej z podwójnej podwójnej pkl-ki. Będzie dobrze!

Teoretykom antenowym polecam opis Spiderbeama, ze zwróceniem szczególnej uwagi na pozycję 24, czyli z czego wykonane są ramki a pisze tam: - drut spawalniczy miedzowany i zapewniam Was, że nie jest on wykonany z czystej miedzi.
http://www.spiderbeam.com/pdf_files/spiderbeam_kit_polski.pdf
Dane techniczne użytego drutu:
The best of the rugged, stranded, coated antenna wires (CQ 531) now has a new brother, CQ 532, with 18AWG (OD 0.0445" "Silky" 40% copper-clad steel conductor (Nominal OD, 0.090" including 0.020" jacket. This group of antenna wire, including the CQ 534 26AWG "stealth," is the most popular addition in this field in years! Break strength 125 lbs
I kolejna ciekawostka i zagadka.
Dlaczego wszyscy, nawet czołowi polscy Big Guny robią swoje kilkuset metrowe beverage's właśnie z PKL-ki?

Nie wszyscy, a tylko ci co nie wiedzą nic na ten temat. A po drugie nie nadają na nich a służą one tylko do odbioru. Co do opisu innych anten to nie wzoruj się bo oni tez użyli tego co mieli pod ręką lub nabyli za małą kasę jakby sznurek przewodził to na pewno by go użyli. Każdy omija wstęp w książkach o antenach, a tylko szuka konkretnej anteny i to najlepiej z dokładnymi wymiarami a potem narzeka ze mu źle chodzi. Najlepszym materiałem na antenę jest drut oporowy. A dlaczego ?

Bo od razu widać jak antena pracuje

@SP8LBK - w technice antenowej ważne jest zjawisko naskórkowości. Jeżeli drut jest okryty miedzią wtedy jest ono zachowane. W Telekomunikacji też był stosowany drut stalowy pokryty miedzią. Zwany potocznie " bimetal" ( nie mylić z czujnikiem temperatury)Stosowane to było do łączenia torów miedzianych ze stalowymi. Aby nie korodowało część miedzianą łączyło siię zmiedzią a po zdarciu warstwy miedzi z drugiego końca mozna było łączyć ten drut do stalowego. Wtedy nie korodowało bo klasyczne połączenie miedzi ze stalą wytrzymywałodwa miesiące i sie upalało.Ale jako antena drut miedziowany zachowuje sie jak pełnowartościowa miedź dzięki zjawisku naskórkowości właśnie. SP3SUZ

Drogi WOSIEKu
Widzę, że jesteś w stanie podważyć nawet autoryten konstruktora, który od lat produkuje anteny sprzedawane na cały świat.
Tylko pogratulować Ci wiedzy. Wychodzi na to, że nasi mistrzowie świata nie maja pojęcia o konstrukcji anten? Powinieneś wiedzieć, że nawet anteny odbiorczy takie jak beverage's stroi się a przynajmniej sprawdza miernikiem czy analizatorem antenowym, czyli podaje się do nich napięcie w.cz.
Na końcu kilkuset metrów PKL-ki masz jeszcze solidne jej uziemienie przez opornik a pomiaru dokonujesz pomiędzy wejściem anteny a ziemią.
A napisz nam proszę jak to jest jeśli wzbudzamy stalową kratę o wysokości np 30m aby pracowała ma LB.
Waldu SP3SUZ. Gdzie w stalowej kratownicy występuje zjawisko naskórkowości. W 10 warstwie farby czy może w warstwie rdzy, bo chyba nie uwierzę, że cała krata pokryta jest warstwą miedzi?
Wg takich teorii powinna ona świecić zamiast promieniować fale radiowe.
Do tej pory myślałem, że to zorza polarna a tu wychodzi, że to Kazika SP2FAX stalowy vertical tak świecił

A z czego ma zrobionego może z pkl?. Kratownice czy rury stalowe to inne zagadnienie, bo i przekrój roboczy jest inny nieporównywalny do PKL.

@SP8LBK No nie gadaj że nie wiesz o czym napisałem.Zjawisko naskórkowości w przewodniku antenowym czyli drucie. W kraciaku może co najwyżej wystapić promieniowanie wtórne- hi. Co do powierzchni elementu czynnego anteny powinna być zachowana jak najbardziej równa gładka warstwa. Masz to przećwiczone na podstawie anteny z dwójki emaliowanej od śilników. Wielu robiło takie anteny i wie że pracowały sprawnie do czasu aż z powodu obłupania się emalii nie powstały wżery w drucie. Wtedy spadała sprawność i rezonans " odpływał" w siną dal. Tak że antena zrobiona bądź to na DXy w paśmie 3,5 w górnej lub dolnej częśći wymagała strojenia. Co do kraciaka , można go wzbudzić tylko że np. element ćwierć falowy wzbudzający nie może być z byle czego tylko z wysokogatunkowej srebrzonej miedzi lub mosiądzu. Wtedy dla danej fali roboczej ustawiasz takie " coś" w odpowiedniej odległości , zestrajasz i masz wzbudzenie masztu jako anteny. Tylko ze długość masztu aby to było opłacalne powinna wynosić minimum pół fali. Dla krótkofalowców świetnie się do tego nadawały 160m. maszty dawnej sieći średniofalowej. Znałem nawet krótkofalowca który używał takiego masztu, był to SP3NES - sk. Po 22/00 i zakończeniu pracy nadajnika odpinał od nadajnika antenę i walił( dosłownie!) walił DX-y. Wyobraź sobie 250 W i taki maszt... Poezja! Czego i Tobie życzę. SP3SUZ

Do wszystkich "oportunistów" PKL-ki

zerknijcie w temat Po co mi telegrafia? - Zachęćmy kolegów, pokażmy korzyści!

Ta deska to na g...(czyt. antenie) - Delta 167m (poziomo) - z PKL-ki

Andrzej