Forum Krótkofalarskie PKI

sp5mnj pisze:

WOSIEK

Na Delcie 160m z PKL-ki zrobiłem więcej DX-ów niż na 80m z drutu miedzianego.(przeciek wiesz... )
A jaka jest różnica, gdy z anteny wypromieniuję 80W przy zasileniu 100W, mój korespondent tego nie widział, bo różnice wskazań były by bez znaczenia.
Odbiorczo, było słychać nawet to, czego nie słychać....

Jedyny problem, PKL-ka skrócić się da, wydłużyć nie, trzeba zaczynać od początku.

Do autora; temat PKL-ki był już omiawiany w kilku wątkach tu na forum. Zadaj sobie trud odszukaj te tematy.

Andrzej

A ile razy Ci spadała antena ?
i jeszcze zadam Ci pytanie czy wiesz jaki prąd płynie w antenie przy 100 watach ?
i na czym polega sprawność anteny ?

sp5mnj pisze:

WOSIEK

Na Delcie 160m z PKL-ki zrobiłem więcej DX-ów niż na 80m z drutu miedzianego.(przeciek wiesz... )
A jaka jest różnica, gdy z anteny wypromieniuję 80W przy zasileniu 100W, mój korespondent tego nie widział, bo różnice wskazań były by bez znaczenia.
Odbiorczo, było słychać nawet to, czego nie słychać....

Jedyny problem, PKL-ka skrócić się da, wydłużyć nie, trzeba zaczynać od początku.

Do autora; temat PKL-ki był już omiawiany w kilku wątkach tu na forum. Zadaj sobie trud odszukaj te tematy.

Andrzej

A ile razy Ci spadała antena ?
i jeszcze zadam Ci pytanie czy wiesz jaki prąd płynie w antenie przy 100 watach ?
i na czym polega sprawność anteny ?

Zawsze mozna kupić drut miedziany w igielicie po 1,80 zł za metr. Przekrój 2,5 mm kwadrat. Lekkie to i mocne. Dzieci po dzieciach ( nie daj Boże ognia !!!)

...A ile razy Ci spadała antena ?
i jeszcze zadam Ci pytanie czy wiesz jaki prąd płynie w antenie przy 100 watach ?
i na czym polega sprawność anteny ?...

Opisywałem to w innym temacie.

Od ..98r po czas obecny wisiwły 3.
Przyziemiały i owszem, ale to wada bardzo długigo (ponad 60m) podwieszenia jednego z wieszchołków.
na pozostałe pytania powtórzę z innego tematu ...praktika tieorju je...(brzydki wyraz)...
Efekty widać w "Dzienniku" - nie na mierniku.

Andrzej

Chyba lepiej pracować 10 watami i żeby było słychać cię na 599 czy pracować 100 watami ze słyszalnością 559 ???.

WOSIEK pisze:

Chyba lepiej pracować 10 watami i żeby było słychać cię na 599 czy pracować 100 watami ze słyszalnością 559 ???.

Ideałem krótkofalowca mieć wszystko OK.
Czasami jednak trzeba iść na kompromis.
599 czy 559, za 10 lat zapewne nie będziesz pamiętał tego QSO, a jak QSL CFM to wszystko OK. Good contact.

Andrzej

To jest duża różnica, sam wiesz jak wołasz tylko jeden to wszystko jedno 599 cz 559 bo i tak dowołasz się, ale w tłoku dużym do DX to już inna bajka, a to znaczy zrobić lub obejść się smakiem. Anteny nadawcze robi się zawsze z możliwie jak najgrubszej linki czy drutu żeby mieć jak najlepszą sprawność. WYBÓR NALEŻY DO CIEBIE.

Wosieku, fachowcu od antem.
Jak wzrośnie sprawność anteny np delty poziomej na 80m jeśli zamiast z PKLki zrobimy ją z rur 2"?

O, Boziu... I pomyśleć, że myślenie fachowców radiowców sprowadza się do "przedszkola" wiedzowego odnośnie podstaw wiedzy antenowej...Każdy z krótkofalowców wie, że od skuteczności anteny zależy cholernie wiele czynników - od grubości przewodu antenowego po wysokość i przewodność gruntu nad która jest zawieszona...A tu widzę: "Diabeł tkwi w szczegółach" i chyba o niego najbardziej tu chodzi!

Tak w kwestii "niedrogich" przewodów "miedzianych", to trzeba diabelnie uważać. Wyglądają na miedziane, ale rdzeń mają z jakiś stopów żelazopochodnych, albo aluminium a są tylko pokrywane miedzią czyli odpowiednio CCS i CCA. Możliwe, że te CCS jeszcze by się nadawały na antenę ze względu na rdzeń "stalowy" , ale CCA się rozciągną, chyba że będą grube i niewielkiej długości.
Natomiast zastosowanie super hiper grubego i rasowo wyglądającego kabelka CCS jako zasilającego powoduje dużo rozczarowań i frustracji. Spadki napięcia są wręcz olbrzymie. Zresztą wystarczy popatrzeć na różnicę w przewodności miedzi i żelaza. Osobna sprawa to wytrzymałość izolacji na temperatury, ozon i UV.
Według mojego skromnego i mało znaczącego zdania, to spokojnie uwij sobie pajęczynkę z PKL-ki, nawet jak się rozpadnie po tych 3 latach. Tak jak koledzy piszą, strata tych kilku czy kilkunastu procent mocy ma niewielkie znaczenie. A do tego czasu kilka razy przemyślisz i zweryfikujesz swój pogląd na anteny

No dobra.... A co mi tam... Ja swoje 3 grosze wrzucę też
Ta "nowsza PLK-ka" to w istocie już wspominany kabel PKA. Ta skręcana, to właśnie PKL.
Poza tym oba kable nadają się do budowy anten KF lepeij, niż większość linek miedzianych. Linki miedziane wydłużają się pod wpływem przyłożonej siły i za rok antenę trzeba ponownie "przystrzygać". PKL oraz PKA mają stalowe wzmocnienie. Nie "płyną". Cena obu kabli obecnie na rynku to około 10gr za metr przy zakupie szpuli. Nie kupisz nic sensownego w tej cenie, więc bierz i rób doświadczenia antenowe. Robiłem swoje anteny z obu kabli i oba kable sprawowały się OK. PKL rzeczywiście tracił izolację po paru latach. PKA mam za krótko, żeby się wypowiadać. Jest to kabel lżejszy od PKL i cieńszy. Mnie do moich anten bardziej się podoba od PKL (póki co)

Pozdrówka
Kuba

Wieśku a gdzie można kupić 100mb kabelka za 50zł ,jestem w hurtowniach elektrycznych dość często po różne kabelki i nie spotkałem takiego badziewia w hurcie po 50gr/m drut może by się znalazł ale nie linka .Podaj mi adres tego sklepiku a napewno coś tam kupie po takich cenach.

WOSIEK pisze:

Ani jeden ani drugi. Te kable nie nadają się na antenę nadawczą tylko do odbioru.

Uff, jak to dobrze że moje anteny nadawcze z PKL'ki nie potrafią czytać i o tym nie wiedzą, bo pewnie zaczęłyby gorzej pracować. A tak jestem z nich bardzo zadowolony.

Dzięki za wszystkie Wasze wypowiedzi na moje zapytanie, decyzje już podjąłem.Jak PKL-ka wytrzyma 3 lata, to być może później powieszę antenę z lepszego materiału .
Dziękuję i Pozdrawiam Wszystkich---Jarosław

To ja proponuję zamiast RG 213 (z fidera ) użyć białego koncentryka od " satelity" po 60 gr/ metr. Będzie tanio i " skutecznie " -hi. Po dwóch dniach masz pod drzwiami komplet sąsiadów z kijami bo basebola i UKE też zaszczyci Cię swą obecnością. A jak dobrze pogadasz to i wypisaniem odpowiednich " kwitów". Nie ma to jak źle pojeta oszczędność, przekleństwo naszego kraju. Dajemy za mało tłucznia i asfaltu na drogi bo inaczej nie wygrała by firma przetargu,prezesi firm oszczędzają na środkach BHP dla pracowników ( ubrania robocze) bo musieli by do firmy " dokradać" - ( dokładać). Firmom telekomunikacyjnym " nie opłaca się" budować przyłącza dla jednego telefonu nawet jeśli jest to firma, Policja ma tyle paliwa że radiowóz... itd. itp. To co ?? - teraz kolej na anteny ???

sp3suz pisze:

To ja proponuję zamiast RG 213 (z fidera ) użyć białego koncentryka od " satelity" po 60 gr/ metr. Będzie tanio i " skutecznie " -hi. Po dwóch dniach masz pod drzwiami komplet sąsiadów z kijami bo basebola i UKE też zaszczyci Cię swą obecnością. A jak dobrze pogadasz to i wypisaniem odpowiednich " kwitów". Nie ma to jak źle pojeta oszczędność, przekleństwo naszego kraju. Dajemy za mało tłucznia i asfaltu na drogi bo inaczej nie wygrała by firma przetargu,prezesi firm oszczędzają na środkach BHP dla pracowników ( ubrania robocze) bo musieli by do firmy " dokradać" - ( dokładać). Firmom telekomunikacyjnym " nie opłaca się" budować przyłącza dla jednego telefonu nawet jeśli jest to firma, Policja ma tyle paliwa że radiowóz... itd. itp. To co ?? - teraz kolej na anteny ???

Przesada.

Amatorski ruch krótkofalarski doznaje takich praktyk od samego początku.
Nooo....chyba, że jesteś w temacie od wczoraj i do tej pory wszystko wyglądało na "perfect".

Anrzej

sp5mnj pisze:


sp3suz pisze:

To ja proponuję zamiast RG 213 (z fidera ) użyć białego koncentryka od " satelity" po 60 gr/ metr. Będzie tanio i " skutecznie " -hi. Po dwóch dniach masz pod drzwiami komplet sąsiadów z kijami bo basebola i UKE też zaszczyci Cię swą obecnością. A jak dobrze pogadasz to i wypisaniem odpowiednich " kwitów". Nie ma to jak źle pojeta oszczędność, przekleństwo naszego kraju. Dajemy za mało tłucznia i asfaltu na drogi bo inaczej nie wygrała by firma przetargu,prezesi firm oszczędzają na środkach BHP dla pracowników ( ubrania robocze) bo musieli by do firmy " dokradać" - ( dokładać). Firmom telekomunikacyjnym " nie opłaca się" budować przyłącza dla jednego telefonu nawet jeśli jest to firma, Policja ma tyle paliwa że radiowóz... itd. itp. To co ?? - teraz kolej na anteny ???


Przesada.

Amatorski ruch krótkofalarski doznaje takich praktyk od samego początku.
Nooo....chyba, że jesteś w temacie od wczoraj i do tej pory wszystko wyglądało na "perfect".

Anrzej

Witaj Andrzej! Ja nie jestem w temacie od wczoraj dlatego np. wiem ze antena żeby stroiła sie szeroko czyli na całym paśmie powinna byc odpowiednio gruba czyli przekrój powinien byc adekwatny. Jasne że nie szarpne sie na drut srednicy 4mm brąz jak jeden krótkofalowiec z Poznania ale ze swego doswiadczenia wiem jedno według mnie najlepiej zachowuje się drut miedziany w igielicie. W odróżnieniu od takiego samego drutu w PCW jest duzo lżejszy i wytrzymalszy na promieniowanie UV.Poza tym zjawisko naskórkowości występuje dużo miej zakłócone jak przy lince. Dlatego ja stosuje od niepamietnych czasów taki drut. Nazywa się to tDy 2,5mm kwadrat, i jest wprost stworzone do tego typu anten. Miałem dziesięć lat temu dipola 2x 19,65m z tego drutu i był tak fenomenalnie dobry że kiedy podłączyłem go do radia na fale średnie żeby posłuchać Luxemburga na 1440 kHz przebijały stacje amatorskie !!! Bez BFO był to tylko bełkot ale wieczorem na niej nic na falach śr. nie posłuchałeś. Na 30 / 40 Watach z uwalonym elektrolitem w siatce drugiej ( szło może 1/4 mocy z300 Wat ) dowoływałem sie po całym SP. Czego później z naprawionym radiem ale już zanteną wykonaną z telefonicznego fosforobrązu nie udało mi się uzyskać.Poza tym odkryłem jeszcze jedno " ale" - mianowicie przewód antenowy powinien być tej samej grubości co żyła środkowa fidera. Wtedy nic się nie upali, owszem do stu Wat to jest do strawienia ale jak się używa R 140 ( moc robocza 800W) lub jak ja swego czasu Telefunkena 1800W SSB ( miałem swego czasu takie radio) to już ma znaczenie. Cieńszy przewód powoduje upalenie pomiędzy gorącą żyłą fidera a resztą anteny, ja miałem kilka takich przypadków i uwierz mi że wchodzenie na dach wniedzielę rano w dodatku kiedy pada nie jest najprzyjemniejsze. No to w zasadzie tyle . Masz prawo się nie zgodzić ale ja mam swoje zdanie.PKL-ka to nie najlepszy pomysł ale każdemu wolno wybrać. Vy 73! Władek

Ja tak wysoko nie sięgam.
Dla mnie liczy się sukces.
Na PKL-ce zrobiłem ponad 270 krajów, na wielu pasmach (oczywiście łącznie).(nie wspomnę, że PWR=20W)
WOSIEK świadkiem
I nie uważam tego za przekręt czy fanaberię.
Antena to antena. To najważniejsze to fak, jeżeli chodzi o słyszalność.
Co do nadawania, tu ważny jest spryt i umiejętności.

Wiele programów do analizy czy modoleowania antanten, posiada opcję: Materiał - Fe
Czy wiesz co to jest Fe??
OK, oczywiście, że wiesz.
Więc pytam się O co codzi??

Andrzej

Andrzej weź omomierz i zmierz deltę jak będzie miała poniżej 10 om to masz antenę, a jak powyżej to tylko kawałek drutu.
Druga sprawa weź dwa kawałki 10 metrowe kabla o tej samej średnicy jeden z żyłą miedzianą ,a drugi ze stalową podłącz kolejno do nadajnika, a na końcu sztuczne obciążenie z pomiarem mocy.
POWODZENIA

Z całym szacunkiem - ja się troche dziwie bo krótkofalowców stac aby zaplacić przysłowiowe każde pieniądze za radio i inne duperele ale na przyzwoity przewód antenowy to już brak kasy?? A pomimo szczerych chęci z gówna bata nie ukręci. To nie ja!!! to Boy Żelenski. On już wtedy wiedział co to "dobra antena" - hi. Z PKL-ka jest jak z hydraulika. Masz gruba rurę o średnicy 2,5 kwadrat ( fider) niech to będzie calowa rura wodociągowa.Teraz dołącz do niej PKLke o średnicy nawet nie 1,5 mm kwadrat. Niech to będzie pół calowa o dlugości np 160m. ( delta zwarta na końcu) to jakie masz cisnienie?? W rurce calowej " po całości a w rurce zwężonej w jednej trzeciej?? Prościej sie chyba nie da wytłumaczyć. Vy 73! SP3SUZ