Forum Krótkofalarskie PKI

Witam

Do jednej ze swoich anten potrzebowałem baluna 1:4.
Do jego wykonania pozyskałem dwa rdzenie toroidalne T-130-2, które wg zapewnień sprzedawcy miały pracować do 30 MHZ.
Wykonałem na nich przeróżne wersje balunów, które nie pracowały tak jak się spodziewałem.
Ostatecznie potwierdziło się, że są dobre do pracy do max 10 MHZ :-(

Niemniej jednak, jeden z eksperymentów mnie zaskoczył.

Otóż wykonałem balun 1:4 Gautella (czy jak się to pisze) na dwóch rdzeniach.
Wykonuję się go m.in. z dwóch balunów prądowych 1:1 odpowiednio połączonych.

Oba baluny 1:1 miały niski SWR < 1:1,1 w oczekiwanym paśmie od 3 do 10 MHz. Powyżej 10 MHz gwałtownie rósł, aby uzyskać około 1:2,8 dla 30MHZ.

Po połączeniu w jeden balun 1:4 Gautella otrzymałem wynik zupełnie odwrócony!
Znaczy się SWR < 1:1,1 miałem w pasmie od około 18 do 30 MHz. Poniżej 18 MHz gwałtownie rósł, aby uzyskać około 1:2,6 dla 3,5 MHz

Może mi ktoś jakoś tak łopatologicznie wytłumaczyć to zjawisko?

Pozdrawiam

Ja ostatnio też robiłem balun 1:4 Gautella do mojej delty by M0PLK na dwóch rdzeniach 130-6. Dzięki pomocy Artura, autora tej anteny, który wytłumaczył mi pewien sposób na uzyskanie idealnego rezonanu uzwojeń udało mi się osiągnąć zamierzony cel. Zapytaj właśnie Artura, ma wielką wiedzę na ten temat.

Witam

Drobny szczegół.
Ty robiłeś na T-130-6, który pracuje do 30 MHz.
Ja robiłem na T-130-2, który jak się okazało pracuje tylko do 10 MHz.

Ot i cała różnica :-)

Pozdrawiam

SQ4KOO pisze:

Ja ostatnio też robiłem balun 1:4 Gautella do mojej delty by M0PLK na dwóch rdzeniach 130-6. Dzięki pomocy Artura, autora tej anteny, który wytłumaczył mi pewien sposób na uzyskanie idealnego rezonanu uzwojeń udało mi się osiągnąć zamierzony cel. Zapytaj właśnie Artura, ma wielką wiedzę na ten temat.

Czy Artur zastrzegł sobie tylko do Twojej wiadomości co Ci podpowiedział i co zrobiłeś, wiedza owa była tajemna, tylko dla wybranych, czy możesz to przekazać innym bez odsyłania do Artura? Było by szybciej.

Sprawa wyglada co najmniej dziwnie.
W swojej FD4 używam transformatora prądowego 1:4 w układzie Guanella złożonego z dwóch transformatorów 1:1.Przed zainstalowaniem do anteny przeprowadziłem próby obciążając wtórną stronę baluna rezystorem 200omów i używając transiwera jako generatora. Uzyskałem SWR lepszy niż 1,1:1 w całym zakresie 1,8 do 30MHz. "Gorsza" wartość SWR odpowiada pasmu 1,8MHz co i tak nie ma żadnego znaczenia gdyż FD4 nie pracuje na 160-tce.
Transformatory 1:1 nawinięte są na rdzeniach prod. sowieckiej o oznaczeniu 1000NM złożonych po dwa. Orientacyjne wymiary rdzeni - średnica ok. 40mm, wym. poprzeczne rdzenia - 8x6mm. Uzwojenia - 4 zwoje cienkiego - średnica ok. 3mm, kabla koncentrycznego w teflonie (prawdopodobnie RG 174).
Zdaje się, że nie są to rdzenie "chodzące" na wysokich częstotliwościach - nie nadają się z pewnością na transformatory napięciowe pracujące w podobnym zakresie częstotliwości.
W razie potrzeby służę zdjęciami wykonanego transformatora.


====================
Ryszard

sp2lqp pisze:

[quote=SQ4KOO]Ja ostatnio też robiłem balun 1:4 Gautella do mojej delty by M0PLK na dwóch rdzeniach 130-6. Dzięki pomocy Artura, autora tej anteny, który wytłumaczył mi pewien sposób na uzyskanie idealnego rezonanu uzwojeń udało mi się osiągnąć zamierzony cel. Zapytaj właśnie Artura, ma wielką wiedzę na ten temat.

Czy Artur zastrzegł sobie tylko do Twojej wiadomości co Ci podpowiedział i co zrobiłeś, wiedza owa była tajemna, tylko dla wybranych, czy możesz to przekazać innym bez odsyłania do Artura? Było by szybciej.[/quote]

Ja też dołączam się do opnii Piotra. Myślę że byłoby dobrze gdybyś zechciał podzielić się swoimi dowiadczeniami z innymi użytkownikami forum.
Wojtek

Prosz emnie nie posadzac o zastrzeganie wiadomosci, bylo dokladnie odwrotnie, prosilem o opisanie Macka doswiadzen i publikacje.
Wiec mprosze go popedzac!

Jesli chodzi o rdzenie t130-2 mysle ze powinno jakos dzialac, prosze o dokladne informacje na priv.

sq2plk pisze:

Prosz emnie nie posadzac o zastrzeganie wiadomosci, bylo dokladnie odwrotnie, prosilem o opisanie Macka doswiadzen i publikacje.
Wiec mprosze go popedzac!

Jesli chodzi o rdzenie t130-2 mysle ze powinno jakos dzialac, prosze o dokladne informacje na priv.

Proszę mnie nie posądzać o posądzanie . Ja tylko poparłem opinię/prośbę Piotra SP2LQP skierowaną do Maćka SQ4KOO.

Witam

Nieco uściślę moje pytanie, bo temat poszybował nieco w innym kierunku.

Balun 1:4 już mam poprawny :-)

Wykonany na rdzeniu i wg pomysłu kolegi SQ2RGB jak niżej:

http://www.sp2kds.pl/materiay-techniczne/343-antenowy-symetryzator-transformujcy-cz-6

Moje pytanie dotyczy przyczyny "odwrócenia" wykresu funkcji SWR do częstotliwości przy połączeniu dwóch balunów prądowych 1:1 do jednego w układzie 4:1.

Konstrukcja taka jak ten:

http://www.balundesigns.com/catalog/4115ocf_alt2.jpg

Po prostu frapuje mnie taki przypadek :-)
Pozdrawiam

Witam

Jeśli ktoś ma jeszcze wątpliwości, że rdzeń T-130-2 pracuje tylko do 10 MHz, to zapraszam do obejrzenia poniższego wideo, prezentującego budowę baluna 1:4:

http://www.youtube.com/watch?v=IR-8T0QjUjM

Na końcu jest zaprezentowany wykres wartości SWR w funkcji częstotliwości.

Pozdrawiam

A widzisz Mariusz, podstawowy blad popelniony.
impedancja uzwojenia na filmiku to okolo 70-75 om, czyli jak sie spodziewam wykres impedancji w testach idzie Ci do gory ze wzrostem czestotliwosci?

Zrob to samo ale z wlaciwa (100om dla 4:1 lub 150om dla 9:1) i wtedy podziel sie wynikami

Pozdrawim i emocjonujacych testow zycze...

Art.

Witam

sq2plk pisze:

A widzisz Mariusz, podstawowy blad popelniony.
impedancja uzwojenia na filmiku to okolo 70-75 om, czyli jak sie spodziewam wykres impedancji w testach idzie Ci do gory ze wzrostem czestotliwosci?

Zrob to samo ale z wlaciwa (100om dla 4:1 lub 150om dla 9:1) i wtedy podziel sie wynikami

A mógłbyś nieco rozjaśnić te stwierdzenia?

Na jakiej podstawie wnioskujesz, że impedancja uzwojenia to około 75 Ohm?

I jak wykonać uzwojenie aby miało właściwe 100 Ohm?

Pozdrawiam

Mariuszu,
zwlekałem z odpowiedzią na temat szczegółów nawinięcia baluna 1:4 Guanella i sposobu uzyskania impedancji uzwojenia 100 Ohm, bo chciałem się tym podzielić w jakiś fachowy sposób. Oto link do opisu jak ja zrobiłem ten balun dzięki pomocy Artura M0PLK:

http://pdxa.one.pl/articles.php?article_id=33

Miłej lektury i w razie niejasności proszę pytać, postaram się odpowiedzieć.
Pozdrawiam

Mariusz, robie tygodniowo kilka roznych balunow i na oko widze czy za malo czy za duzo, a jak mam watpliwosci to sprawdzam uzywajac mRS miniVNA.
ale kolega Maciek fajnie to opisal wiec zapraszam do lektury.