| |
|
|
SQ3REI
|
12.10.2011 00:16:47
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 53
#783522
Od: 2011-1-4
|
Mam analizator antenowy VNA (wersja mini). Jak za jego pomocą zmierzyć częstoliwość rezonansową anteny? Analizator wyznacza minimum SWR, ale przecież to nie oznacza, że w tym miejscu antena jest w rezonansie |
| |
|
|
sq5gvy
|
12.10.2011 06:33:32
|
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766
#783544
Od: 2009-3-29
|
Masz całkowitą rację. Rezonans charakteryzuje się się tym że składowa reaktancyjna impedancji anteny jest równa 0. Przesunięcie fazowe między napięciem a prądem w punkcie zasilania anteny również wynosi 0. W przypadku VNA kieruj się pomierzoną wartością reaktancji. Z dziwnych powodów VNA w rezonansie podaje przesuniecie fazy 90 stopni.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| |
|
|
SQ6XL
|
12.10.2011 09:30:29
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81nd Wrocław
Posty: 396
#783611
Od: 2008-11-25
|
Swojego czasu powszechnymi ustrojstwami były GDO czyli Grid Dip Meter, to proste urządzenie wskazuje bezproblemowo rezonans.
Miałem taki z magicznym oczkiem na pokładzie, lampowy. Zaniosłem go do naszego klubu jako eksponat.
Zdaje się, że na przedostatnim spotkaniu QRP w Burzeninie ktoś prezentował nową edycję takiego urządzonka.
Pozdrawiam
Arek |
| |
|
|
SQ3REI
|
12.10.2011 10:01:00
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 53
#783624
Od: 2011-1-4
|
Zaraz, zaraz. Czy chcecie mi powiedzieć, że takim urządzeniem jak VNA, które nazywane jest "kombajnem pomiarowym" ,nie zmierzę tak podstawowej wartości, jak częstotliwość rezonansowa anteny? I żeby to zrobić, muszę zaopatrzyć się w urządzenie (GDO), które produkowano pół wieku temu (bo tylko takie zauważyłem na allegro i ebay)? |
| |
|
|
sq7ovv
|
12.10.2011 10:44:17
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91LO
Posty: 1115
#783632
Od: 2010-9-22
|
@ Waldi.... POko.... VNA mierzy rezonans i to, jak ten pomiar wykonać masz opisane przez sq5qvy.
VNA jest przyrządem o wiele lepszym i dokładniejszym, niż wspominane GDO. Zastąpiło GDO całkowicie i do tego wprowadziło nowe możliwości. POmiar trapów przy pomocy VNA to istna bajka na przykład. Moje GDO też od pewnego czasu "awansowało" na stanowisko eksponatu 
Pozdrówka
Kuba |
| |
|
|
SP3SWJ
|
12.10.2011 13:44:55
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1519
#783687
Od: 2009-9-15
Ilość edycji wpisu: 3
|
sq5gvy pisze:
Masz całkowitą rację. Rezonans charakteryzuje się się tym że składowa reaktancyjna impedancji anteny jest równa 0. Przesunięcie fazowe między napięciem a prądem w punkcie zasilania anteny również wynosi 0.
VNA oparte na przęgaczu kierunkowym i detektorze AD8302 bazuje na innej metodzie i oblicza wszystkie pomiary z RETURN LOSS z PRZESUNIĘCIA FAZOWEGO pomiędzy napięciem fali padającej i napięciem odbitej mierzonymi na portach sprzęgacza kierunkowego
Już były o tym różne dyskusje na forach należy pamiętać by odróżniać te dwie motody. Zainteresowanych odsyłam do lektury
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA
Jesli ktoś ma ochotę i czas to trzeba wziąć generator sygnałowy, oscyloskop dwukanałowy, sprzęgacz i regulowany terminator i sprawdzić laboratoryjnie że tak jest jak w dokumencie powyżej. Dla Z=50 HASE = 90, bardzi ładnie wtedy widac jak praktycznie tylko dla Z=50 om PHASE jest 90 i jak gwałtownie przeskakuje pomięcy 0 a 180 dla Z nawet Z tylko trochę różniących się od 50 om
Odpowiadając na pierwsze pytanie pytanie - w momencie wystąpienia "dołku" SWR
- PHASE powinno być w okolicach 90 stopni
- X powinno byc jak najmniejsze
- R jak najbardziej zbliżone do 50 om
- Z oczywiście też jak najbliżej 50 om
jeśli tak jest to antena "rezonuje"
Niestety na forum nie pokazuje rysunku w pełnym wymiarze - po prawej stronie jest jeszcze wykres Smitha
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA
Ja do pomiarów lubię używać Zplot - ale każdy program ma swoje zalety..
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA
wpis edytowany 14.10.2011 10:59:53
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ |
| |
|
|
sq5gvy
|
12.10.2011 14:02:25
|
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766
#783690
Od: 2009-3-29
|
SP3SWJ pisze:
Częśc ludzi myli przesunięcie pomiędzy prądem i napięciem z przesynięciem fazowym fali padającej i odbitej
To ja mam proste pytanie. Na wejściu pomiarowym VNA zapinam sztuczne obciążenie 50 ohm. Jakie będzie pomierzone przesunięcie fazowe?
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| |
|
|
SP3SWJ
|
12.10.2011 14:21:56
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1519
#783702
Od: 2009-9-15
Ilość edycji wpisu: 3
|
na obrazku poniżej pomiar terminatra 50 om - jak widac PHASE jest zbliżone do 90 ( w pobliżu )
( miernik jest jeszcze przed kalibracją sprzętową po której PHASE powędruje bliżej środka)
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA
Na PDF linkowanym wcześniej wartoobejrzeć rysunek rysunek 9 w PDF - ładnie opisuje przypadek dla
OPEN phase =180
SHORT phase = 0
Dla "idelanego 50 om" czyli"superdopasowania" nie ma teoretycznie odbitej i nie mieli byśmi jak metoda "oscyloskoowa" jak zmierzyć napięcie REFLECTED .. ( i w efekcie przesunięcia fazowego )
ale w realnym świecie nie ma nieskońcoznie dobrego dopasowania ... i dla tego przypadku przesunięcie pomiędzy pomiarem ( na portach mostka SWR) napięcie FORWAR i napięcia REVERSE jest mierzalne i wynosi 90 stopni - a różnica międzu wartościami napięć FOR i REV jest ponad 30 dB
wpis edytowany 14.10.2011 10:56:51
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ |
| |
|
|
SP3SWJ
|
12.10.2011 14:22:54
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1519
#783704
Od: 2009-9-15
Ilość edycji wpisu: 2
|
znowu obcięło rysunek... jak znajdę ładniejszy to wrzucę... na środku ekranu linia PHASE
---edit.....
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA
mogę jeszcze dorzucić pomiar OPEN SHORT by pokazac że dla OPEN=PHASE=0 a SHORT-PHASE=180
i jeszce jeden obrazek - tym razem kolejny pomiar anteny - prosze zwrócić uwage ile wynosi PHASE dla dołka SWR
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA
wpis edytowany 12.10.2011 15:05:52
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ |
| |
|
|
SP3SWJ
|
12.10.2011 16:43:10
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1519
#783773
Od: 2009-9-15
|
to ta sama zasada technologii wykonania pomiaru... co 50 lat temu... :-)
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ |
| |
|
|
sq5gvy
|
13.10.2011 06:44:18
|
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766
#784140
Od: 2009-3-29
|
To następne pytanie. Pomiędzy to sztuczne obciążenie a VNA włączam odcinek fidera o długości np 1/8 fali na której robię pomiar.
Jakie teraz przesunięcie fazowe teraz pokaże VNA?
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| |
|
|
SP3SWJ
|
13.10.2011 10:54:24
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1519
#784256
Od: 2009-9-15
Ilość edycji wpisu: 1
|
Dla kolegi zaczynającego watek - kilka poglądowych obrazków - te same pomiary wykonywane róznymi programami, trzeba zwrócic uwagę że niektóre programy maja skalowanie w innych wartościach o w różnym kierunku ( góra - dół )
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA
.........................
tak na wesoło... o FAZIE ............... mój kolega mierzył "fazę" neonówką w gniazku w ścianie i wynik zawsze miał binarny.... True / False ...
wpis edytowany 14.10.2011 11:01:41
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ |
| |
|
|
SP5ANJ
|
13.10.2011 12:40:23
|
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NF
Posty: 13
#784306
Od: 2011-1-18
|
Tak tylko dla wyjaśnienia, że GDO to "G D Oscylator" .
Kolega Jarek SP3SWJ pisze prawdę i tylko prawdę.
Przecież to GURU MAX-a 4 i 6 .
Pozdrawiam. Adam SP5ANJ.
_________________
Piratom radiowym stanowcze NIE ! |
| |
|
|
sq5gvy
|
13.10.2011 19:36:12
|
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766
#784527
Od: 2009-3-29
|
SP3SWJ pisze:
Ty jakiś konkurs zaczynasz czy co ??? i do tego nie na temat... jak chcesz, załóż wątek "teoria obwodów - popołudniowa szkółka forumowa" i znajdzie się wielu chętnych do pogaduszek... byz może ja też..
Potrafisz odpowiedzieć czy nie? Albo zrób pomiar i zaprezentuj wyniki tu wszystkim. Chyba że zamiast dyskusji merytorycznej wolisz bełkot i chamstwo.
Andrzej SQ5GVY |
| |
|
|
SP3SWJ
|
13.10.2011 19:53:16
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1519
#784535
Od: 2009-9-15
Ilość edycji wpisu: 2
|
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA
na linku jest pomiar długości kabla - to może się przydać dla osób które chca wyznaczyć ćwierćfalowy kabelek do zasilania anten....
jest to niezaterminowany kabel ( otwarty na końcu ) więc jak widac pomiar wykresu Z zaczyna się od DUŻEJ impedancji,
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA
kabel ma 2,6m uwzględniająv VF0,69 L=1,8m *8 (fala)=14,35m co daje 20,9 MHz
i jak widac na rysunku dla ~~ 20 MHz mamy "Zwarcie" na końcu "ósemki" kabla
a PHASE dla otwarego kabla zaczyna się od ZERO
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA
mierzony kabel ma długość 2,6m VF=0,69, (i w dalszej cześci zaprezentuje inne pomiary z udziałęm tego kabla)
wpis edytowany 14.10.2011 11:12:25
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ |
| |
|
|
sq5gvy
|
13.10.2011 21:49:16
|
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766
#784617
Od: 2009-3-29
|
Faktycznie wyszło zamieszanie ale pisaliśmy równocześnie i gdy zobaczyłem twoją odpowiedź na moje pytanie to stwierdziłem że najpierw powinienem ją przeanalizować.
Co do traktowania dyskutanta to pozostawiam kolegom ocenę kto jaki prezentuje poziom i kulturę dyskusji.
Pierwszy raz interpretację pomiaru fazy w VNA spytałem cie na forum sp-qrp. Wówczas odpowiedziałeś że to przesunięcie fazy między prądem i napięciem. Kiedy wyraziłem wątpliwości co do poprawności przysłałeś mi szereg linków które po analizie wskazywały na błąd w prezentacji wyników. Teraz stwierdziłeś że to faza między falą padającą i odbitą. Zadałem kilka pytań mających potwierdzić tą tezę. Ja nie traktuję nikogo z góry. Ale nie przyjmuję też nic na wiarę zwłaszcza jeśli widzę sprzeczności w analizie zjawiska. Pytania i szukanie na nie odpowiedzi prowadzą do poszerzenia pojmowania analizowanych zjawisk, zarówno u pytającego jak i pytanego. Jak nie pytasz to znaczy że się nie rozwijasz. Niepytany popadasz w rutynę i zaczynasz popełniać błędy.
Ostatni link choć nie dotyczy bezpośrednio eksperymentu o którym pisałem potwierdza twoje tezy. Wystarczyło go podać bez niepotrzebnych emocji.
Mam jeszcze pewna wątpliwość ale muszę najpierw sprawdzić kilka rzeczy bo może jest nieuzasadniona.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
|
| |
|
|
SP3SWJ
|
13.10.2011 23:29:14
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1519
#784690
Od: 2009-9-15
|
... SQ5GVY - mam odpowiedź na pytanie/ wątpliwość :-)
Tak jak pisałem wcześniej dla Z=50 om PHASE = 90 ponadto PHASE bardzo ostro reaguje na zmianę Z - oddalenie sie wartościę od 50 om powoduje SZYBKA zmianę PHASE - wręcz przeskok - jeśli mamy zapiętey terminator na OUT
tutaj na filmie na wyjście VNA jest zapięty regulowany terminator 300 om
widac szybka zmiane PHASE - wręcz przeskok przy "najlepszym SWR"
widac też jak płynnie SWR dla 50 om idzie do dołu
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA
na drugim wykresie do VNA OUT jest podłączony kabel 2,6m a na końcu termonator regulowany 300om
widać jak przy przejściu przez 50 om... PHASE robi się "prawie płaskie" a decyduja o tym ułami "oma" kiedy ono zawija sie w odwrotny zygzak
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA
markery sa postawione specjalnie w F dla 8*długośc kabla
ODPOWIEDŹ....
- PHASE dla idelanego kabla i idelanego 50 om będzie płaskie.... dla dowolnej długości i dla dowolnego F
- a praktycznie... te zabawy dla codziennego używania MAX6 maja średnie zastosowanie... no może poza dopieraniem kabelków o długościach N-lambda...
PRAKTYCZNE zastosowanie zabaw z potencjometrem - można wykorzystać do pomiaru impedancji falowej linni zasilającej
:-) To na tyle Panie Andrzeju...
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ |
| |
|
|
SQ3REI
|
18.10.2011 20:59:07
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 53
#787474
Od: 2011-1-4
|
To ja rozpocząłem ten temat i muszę przyznać, że poziom merytoryczny dyskusji przerasta moją dotychczasową wiedzę i wprowadził mały mętlik w mojej głowie.
Proponuję zatem, bu koledzy przyjrzeli się konkretnemu przypadkowi.
Rozwiesiłem 84m PKL-ki po trójkącie i w jednym z rogów podłączyłem balun 1:4. Dziś wszedłem na dach i dokonałem pomiarów w punkcie zasilania. Oto wyniki:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA
Posiłkując się artykułem
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA
chciałbym zestroić moją antenę na f=3,7MHz, tylko, czy brać pod uwagę SWR z pomiarów z balunem, czy bez baluna?
Proszę również o inne uwagi wynikające z pomiarów.
Aha, czy z powyższych pomiarów można określić częstotliwość rezonansową mojej anteny ? |
| |
|
|
SQ3REI
|
18.10.2011 21:06:26
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 53
#787485
Od: 2011-1-4
|
Plik z pomiarami nie "wszedł", więc próbuje jeszcze raz
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA
|
| |
|
|
SQ3REI
|
18.10.2011 21:09:53
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 53
#787488
Od: 2011-1-4
|
Znów się nie udało. Podaję adres między znakami
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA
Może teraz się uda:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA
.
|
FILMY VIDEO 
