Forum Krótkofalarskie PKI

Przeglądając stare Biuletyny PZK napotkałem szkicowy opis "tunera uziemienia" (Earth Tuner)autorstwa Jacka SP2MBE, który który znalazł coś takiego w literaturze. Coś identycznego jest tu:
http://www.9h5it.com/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=10
Czy ktoś z Was ma jakieś doświadczenia z tym ustrojstwem ? Sprawa chyba istotna bo uziemienie radiostacji ma istotny wpływ na prace całego systemu. Ja mam masę TRX-a podłączoną 5 metrowym przewodem do rury wodociągowej, ale coś mi sie widzi ze to nie jest najlepsze rozwiazanie

Myślę, że jednak lepsze. Tuner uziemienia udaje tylko ziemię. Rzuca się go na podłogę, czy pod dywan w pokoju (lub na balkon) i dla danej częstotliwości stroi się na największy prąd. MFJ też ma taki w swojej ofercie jako oddzielne urządzenie, albo ze skrzynką. W opisie stoi, że to dla tych co mieszkają wysoko i nie mogą uziemić radia. Jak masz stalową wodociągową rurę, to chyba jest to lepsze uziemienie niż sztuczne.

Coś takiego też jest

Witam Ten dopasownik uziemienia może słuzyć jako tzw. sztuczna ziemia. Stosuje sie to kiedy antena ma niedostrojone przeciwwagi, jak do u Ciebie to jest dipol to nie ma sensu tego używać. Sprawa ma sie tak że radiostacja żeby dobrze promieniować falę robiczą powinna mieć zespół przeciwwag dostrojonych do rezonansu wtedy energia w.cz wypromieniowana jest najbardziej skutecznie. Jeśli anteną jest Long wire lub GP z innego zakresu to przeciwwagi rezonansu nie maja ( lub nie zawsze) i wtedy zestrojenie anteny skrzynka przynosi połowiczny efekt. Nie raz nie ma warunków dla innych anten na każde pasmo i oprócz skrzynki antenowej stosuje się " dostrojenie uziemienia" tylko że w bloku jak masz za uziemienie wodociąg moze dojść do tego że podczas nadawania wszystkie krany zaczna parzyć mimo ze odkręcisz zimną wodę -hi. Nie polecam tego urzadzenia.

No tak, tego "parzenia kranów" się obawiam.

Nie wspominając o dziesiątkach mimowolnych acz niezbyt zadowolonych słuchaczy Twoich "audycji" na wszelkiej maści chińskich(i nie tylko) urządzeniach audiowizualnych.
Czyli podsumowując, o ile dobrze zrozumiałem, to takowa "skrzynka" po prostu dopasowuje przypadkowego longłajera w postaci np. rur wodociągowych do właściwej impedancji w punkcie zasilania anteny.
Jedyna zaleta, to taka, że izoluje galwanicznie instalację elektryczną w domu(masę TRX) od prądów wyrównawczych płynących instalacjami wodno-kanalizacyjnymi i odgromowymi czy jakimi innymi, do jakich to strzeli nam do głowy podłączać masę anteny..

Polecam antenę symetryczną. Takim rozwiązaniem jest doublet. Sam ją stosuję i nie mam problemów w "audycjami". To rozwiązanie wymaga tunera do linii symetrycznych, ale jest sprawdzone. Nie ma lepszej wielopasmowej anteny drutowej niż prosty w budowie doublet.
72
Bolek

sp3suz pisze:

Witam Ten dopasownik uziemienia może słuzyć jako tzw. sztuczna ziemia. Stosuje sie to kiedy antena ma niedostrojone przeciwwagi, jak do u Ciebie to jest dipol to nie ma sensu tego używać. Sprawa ma sie tak że radiostacja żeby dobrze promieniować falę robiczą powinna mieć zespół przeciwwag dostrojonych do rezonansu wtedy energia w.cz wypromieniowana jest najbardziej skutecznie. Jeśli anteną jest Long wire lub GP z innego zakresu to przeciwwagi rezonansu nie maja ( lub nie zawsze) i wtedy zestrojenie anteny skrzynka przynosi połowiczny efekt. Nie raz nie ma warunków dla innych anten na każde pasmo i oprócz skrzynki antenowej stosuje się " dostrojenie uziemienia" tylko że w bloku jak masz za uziemienie wodociąg moze dojść do tego że podczas nadawania wszystkie krany zaczna parzyć mimo ze odkręcisz zimną wodę -hi. Nie polecam tego urzadzenia.

Władziu! masz połowiczną rację. Używam w Szczecinie MFJ-931 bo tak się nazywa ten Artificial Ground wraz z LW 41,5m od kilku lat nikogo w moim bloku, także i moich domowników krany nie parzą. Powiem więcej, nawet naszym zdaniem dobrze wykonane uziemienie podłączone do np. rur wodociągowych może poprawić ten dostrajacz. Widać to wyraznie na reflektometrze. A tak w ogóle jest to urządzenie banalnie proste możliwe do wykonania w warunkach amatorskich bowiem jest to nic innego jak szeregowy obwód rezonansowy którym powinniśmy dostrajać całość linii uziemiającej tzn. nasz TRX ew. dołączoną skrzynkę antenową oraz oczywiście antenę.
Najlepsze rezultaty uzyskuje się w momencie dostrajania anten LW szczególnie w niskich zakresach KF gdyż linia uziemiająca wraz z jej dostrojeniem stanowi w tym przypadku drugi koniec anteny a prawidłowo zestrojona, uzyskuje większą sprawność. Zgadzam też się z Tobą że w przypadku dipola rezonansowego Kolegi Józefa i możliwości pozyskania uziemienia wprost z rury wodociągowej zakup np. MFJ-931 może okazać się rozrzutnością, lecz wykonanie takiej skrzynki we własnym zakresie może zawsze przynieść wiele korzyści.

Prawda,wykonanie jej nie trudne, ale jej elementy chyba musza być dostosowane do przewidywanej mocy. Ja na razie używam Windoma w wersji Carolina, ale nie wiem jak on długo powisi na dachu (zob. "problem pilski , a je wprawdzie nie z Piły ale z powiatu pilskiego. Gdybym nie miał już dostępu do dachu, myślę o antenie EZ-Wire,czyli longwire o konkretnej długości, z okna lub balkonu do drzewa. Nie jest to cudowne rozwiązanie ale na bezrybiu i rak ryba . W takim przypadku taki "dostrajacz ziemi" powinien poprawić skuteczność tej anteny.
EZ-WIRE:
https://sites.google.com/site/cincomegahertz/antennas/ezwire-by-ct1ffu

Andrzeju! ( SP1CGT) Jasne ! Tylko że takie dopasowanie to zawsze wpewnym sensie loteria. Jeżeli w budynku wszystko działa sprawnie to można spróbować.Ale zawsze może się jeden taki znaleźć... Ja też mam dobrą antenę i żadnej kablówce nie przeszkadzałem aż do mometu kiedy przyszedł jeden Pan i powiedział ze zakłócam. W koło prawie pięćset mieszkań wszyscy happy a ten nie! Okazało się że ma siaktową antene na dachu dwa metry od końca mojej DL7AB ! Hi! Czyli niech Kolega spróbuje na dwoje babka wróżyła. W końcu krótkofalarstwo to także eksperymenty naukowe. Ryzyko jest tylko takie że się uda. Vy 73! Władek

sp3suz pisze:

Andrzeju! ( SP1CGT) Jasne ! Tylko że takie dopasowanie to zawsze wpewnym sensie loteria. Jeżeli w budynku wszystko działa sprawnie to można spróbować.Ale zawsze może się jeden taki znaleźć... Ja też mam dobrą antenę i żadnej kablówce nie przeszkadzałem aż do mometu kiedy przyszedł jeden Pan i powiedział ze zakłócam. W koło prawie pięćset mieszkań wszyscy happy a ten nie! Okazało się że ma siaktową antene na dachu dwa metry od końca mojej DL7AB ! Hi! Czyli niech Kolega spróbuje na dwoje babka wróżyła. W końcu krótkofalarstwo to także eksperymenty naukowe. Ryzyko jest tylko takie że się uda. Vy 73! Władek

Władziu! Antena siatkowa z aperiodycznym wzmacniaczem to rzeczywiście zmora dla krótkofalowców a szczególnie umieszczona dwa metry od naszych anten. Na szczęście w Szczecinie tut. UKE na takie zgłoszenia od obywateli nie reaguje.
Jedyna nadzieja w telewizji DVBT która wg. planów docelowo będzie nadawać tylko w kanałach UHF a w Szczecinie już nadaje z RTCN Kołowo./obraz "blacha" i 14 ch/

Ale nadawanie na UHF, czy nawet SHF nic nie da, jeśli w torze odbiorczym mamy kilka drutów odbierających wszystko, podłączonych do jednego, albo kilku tranzystorów pracujących aperiodycznie. Problem pozostaje. Jedyna nadzieja, że ludziska przestaną słuchać szarlatanów i ścigać się w dziesiątkach dB wzmocnienia i wrócą do tego co było dawniej. Nie ma jak porządne "grabie" bez wzmacniacza antenowego do tego porządny symetryzator i normalny kabel koncentryczny.

SQ6OWF pisze:

Ale nadawanie na UHF, czy nawet SHF nic nie da, jeśli w torze odbiorczym mamy kilka drutów odbierających wszystko, podłączonych do jednego, albo kilku tranzystorów pracujących aperiodycznie. Problem pozostaje. Jedyna nadzieja, że ludziska przestaną słuchać szarlatanów i ścigać się w dziesiątkach dB wzmocnienia i wrócą do tego co było dawniej. Nie ma jak porządne "grabie" bez wzmacniacza antenowego do tego porządny symetryzator i normalny kabel koncentryczny.

Potwierdzam to co piszesz ale mam taką cichą nadzieję że ludziska przestaną wreszcie używać anten szerokopasmowych bo nie będzie już to celowe. W swoim drugim QTH w Binowie oddalonym od RTCN Kołowo ok. 2km to u sąsiadów na odbiornikach DVBT tylko lekko przycina obraz kiedy pracuję mocą licencyjną lecz dzięki mnie używają anten przeznaczonych do odbioru kanałów 21-69 i tylko z symetryzatorem. A tak w ogóle odbiegamy od tematu celowości wykonania lub zakupu dostrajacza uziomu. Właśnie tam na wsi podłączenie MFJ-931 do instalacji antenowej nie przynosi żadnego rezultatu, uziemienie wcale się nie stroi przy LW 84m, gdyż podłączone jest wprost do dwukilometrowej rury wodociągowej za pomocą krótkiego przewodu PY 10mm kw.

Szczęściarz... 2km żelastwa w glebie. Poczekaj aż wymienią na PP . (ehhh ta ludzka zawiść )

sp1cgt pisze:


SQ6OWF pisze:

Ale nadawanie na UHF, czy nawet SHF nic nie da, jeśli w torze odbiorczym mamy kilka drutów odbierających wszystko, podłączonych do jednego, albo kilku tranzystorów pracujących aperiodycznie. Problem pozostaje. Jedyna nadzieja, że ludziska przestaną słuchać szarlatanów i ścigać się w dziesiątkach dB wzmocnienia i wrócą do tego co było dawniej. Nie ma jak porządne "grabie" bez wzmacniacza antenowego do tego porządny symetryzator i normalny kabel koncentryczny.


Potwierdzam to co piszesz ale mam taką cichą nadzieję że ludziska przestaną wreszcie używać anten szerokopasmowych bo nie będzie już to celowe. W swoim drugim QTH w Binowie oddalonym od RTCN Kołowo ok. 2km to u sąsiadów na odbiornikach DVBT tylko lekko przycina obraz kiedy pracuję mocą licencyjną lecz dzięki mnie używają anten przeznaczonych do odbioru kanałów 21-69 i tylko z symetryzatorem. A tak w ogóle odbiegamy od tematu celowości wykonania lub zakupu dostrajacza uziomu. Właśnie tam na wsi podłączenie MFJ-931 do instalacji antenowej nie przynosi żadnego rezultatu, uziemienie wcale się nie stroi przy LW 84m, gdyż podłączone jest wprost do dwukilometrowej rury wodociągowej za pomocą krótkiego przewodu PY 10mm kw.

Jasne ! Ja u siebie robiłem eksperymenty z anteną siatkową i mam doświadczenie. Antena dość dobrze chodzi tylko że trzeba ją po pierwsze... Pisałem o tym na Elektrodzie , na innych forach ale groch o ścianę.Ja jestem zdzania że Nadzór Budowlany w każdej miejscowości powinien mieć zatrudnionego na etacie elektronilka ( krótkofalowca) i gonić te rękodzieła ludowe. Antena siatkowa da się porządnie zamontować pod warunkiem że ... i wtedy porządnie pracuje. Za to skoro JA i TY i INNI za montarz anteny nadawczej jestesmy odsądzani od czci i wiary to Nadzory powinny ścigać te wszystkie samoróbki " odbiorcze" i walić mandaty jak cholera za podsłuchy Straży , Policji i Pogotowia. No itelefonów FM. Poza tym producent tego badziewia powinien zaopatrzyć każdy egzemplarz w instrukcję montarzu aby toto załozyć porządnie. Mówie Wam - czarny koncentryk np. zwykły RG-58 plus uziemienie anteny ( tej dużej siatki) do gleby jak trzeba, a potem jeszcze raz ustawić kierunek... Nie ta antena! Wiem co mówię po takiej przeróbce ładowałem na 40 m 300Wat do anteny ( 150 W out.) i poza momentami strojenia zanim ustawiłem C-ant. i C anodowe trochę śiało potem spokój. Nnnnnooo przy Cw nie raz coś wskoczyło zależy od kanału. Ale generalnie sto razy lepiej jak na wyrobie koncentrykopodobnym bez uziemienia. Vy 73! SP3SUZ

witam...

wracając do tematu głównego czyli "earth tuner" (czyt.. dopasowywacz ziemi...)).. magiczna książka "Antenna book ARRL" i "Praxisbuch Antennenbau" Maxa HB9ACC zalecają zastosowania "stroiciela" w przypadku niepewnego uziemienia lub jego braku...

W moim przypadku zastosowanie "stroiciela" nie ma żadnego sensu, jako, ze uziemieniem jest 50 m bednarki zakopane 1,5m w ziemi + 2 sondy wgłębne po 6m + sonda do wody gruntowej. Bardziej w "ziemię" wejść nie można (pomijając odwierty głębinowe..)...

zazdrośćcie... )

pozdrawiam

sp1gzl pisze:

witam...

wracając do tematu głównego czyli "earth tuner" (czyt.. dopasowywacz ziemi...)).. magiczna książka "Antenna book ARRL" i "Praxisbuch Antennenbau" Maxa HB9ACC zalecają zastosowania "stroiciela" w przypadku niepewnego uziemienia lub jego braku...

W moim przypadku zastosowanie "stroiciela" nie ma żadnego sensu, jako, ze uziemieniem jest 50 m bednarki zakopane 1,5m w ziemi + 2 sondy wgłębne po 6m + sonda do wody gruntowej. Bardziej w "ziemię" wejść nie można (pomijając odwierty głębinowe..)...

zazdrośćcie... )

pozdrawiam

SP1GZL

Witam i gratuluję dobrej instalacji.

Moje uziemienie sięga 4,5 metra poniżej poziomu gruntu. Wykonane jest z 3 rurek miedzianych fi 24. Poziom wód gruntowych w suchym sezonie to
około 1,5 m, a mieszkam jakieś 800 m od brzegu bałtyku. Jak widzisz rurki w dużej części są w wodach gruntowych, słonawych.


Bliskości plaży to chyba zazdrościsz

Pozdrawiam

Teraz czekamy kto przebije. Może rurociąg Odessa-Brody jako przeciwwaga....