Reklama
#1021232 02.10.2012 17:24:39
Czytaj podany link ze zrozumieniem to doczytasz się ile jest gatunków brązów.
W oryginalnym Beldenie drutu w ekranie powinny być cynowane. Łatwo to sprawdzić, ekran jest nawet elastyczny, da się lutować ale często zamiast cyny tanie przewody mają ekran pokryty warstwą cynku. Na oko trudno to odróżnić. No i procent pokrycia ekranu. W RG-213 z LP jest to 94%, trudno jest "rozplątać" ekran nawet igłą.
W oryginalnym Beldenie drutu w ekranie powinny być cynowane. Łatwo to sprawdzić, ekran jest nawet elastyczny, da się lutować ale często zamiast cyny tanie przewody mają ekran pokryty warstwą cynku. Na oko trudno to odróżnić. No i procent pokrycia ekranu. W RG-213 z LP jest to 94%, trudno jest "rozplątać" ekran nawet igłą.
Vy 73
Andrzej SP8LBK
Andrzej SP8LBK
#1021260 02.10.2012 17:56:19
SP8LBK pisze:
Adamie SQ9HHC
polecam np http://157.158.19.181/platforma//file.php/1/prezentacje/stopy_miedzi4.pdf
CuSN nie jest to miedź ale jest jej stopem z cyną, czyli popularny brąz.
Adamie SQ9HHC
polecam np http://157.158.19.181/platforma//file.php/1/prezentacje/stopy_miedzi4.pdf
CuSN nie jest to miedź ale jest jej stopem z cyną, czyli popularny brąz.
No ja tego nie pisałem.. ale niema o co kopi kruszyć.
Ważniejsze jest żeby Koledzy zrozumieli, dlaczego nie należy
inwestować w kable takie jak RG58-All cz RG58-SN.
PS.Nic osobistego. Z poważaniem St
#1021333 02.10.2012 19:37:42
Obejrzy Kolega tabele na spokojnie bez emocji.
Tabela 3 # 1: Średnia odporność RF cylindrycznych przewodów:
Dyrygent ρ / nΩm (Przy 20 ° C) RF odporność / Ω
Srebrny 15,9 R = 7,975 × 10 -8 (√ f) l / d
Miedź, wyżarzaniu (miękkie). 17,241 R = 8,304 × 10 -8 (√ f) l / d
Miedź, ciężko wyciągnąć 17.71 R = 8,417 × 10 -8 (√ f) l / d
Aluminium 28.24 R = 10,628 × 10 -8 (√ f) l / d
Poniższa tabela pokazuje opory niektórych typowych materiałów w nano-Ohm-metrów, czyli Ωm × 10 -9.
Tworzywo Uwagi Rezystywność ρ @ 20 ° C / nΩmTemp coeff α / Na ° C
Srebro, Ag 15,9 0,0038
Miedź, Cu Wyżarzaniu 17,241 * 0,00393
Hard-ciągnione 17.71 0,00382
Złoto, Au Czysty 24,4 0,0034
Aluminium, Al 28.24 0,0039
Cynk, Zn 58 0,0037
Mosiądz 56-61% Cu, Zn, Pb 1,5-3,5%. ~ 70 0,002
Fosforobrąz Cu, Sn 9-13%, P 0,3-1% 78 0,0018
Żelaza, Fe 98,5 - 99,98%, 100 0,005
Cyna, Sn 115 0,0042
Konstanta 60% miedzi i 40% niklu. 490 0,00001
Przenikalność magnetyczna
Tworzywo Χ Podatność Temp Względna przenikalność magnetyczna
Miedź, Cu -9,56 × 10 -6 23 ° C 0.99999044
Złoto, Au -3,66 × 10 -5 23 ° C 0.99996337
Cyna,Sn(szara) -2,85 × 10 -5 7 ° C 0.9999715
Srebro, Ag -2,63 × 10 -5 23 ° C 0.9999738
Ołów, Pb -1,70 × 10 -5 16 ° C 0.99998299
Cynk, Zn -1,56 × 10 -5 0.9999844
Aluminium, Al +2.21 × 10 -5 1.00002212
Platyna, Pt +2.62 × 10 -4 1.0002617
Cyna, Sn (biała) +2.40 × 10 -6 1.0000024
Szereg elektrochemiczny
Katoda
Złoto +1.692V
Złoto (Au3) +1.498V
Platyna +1.18V
Srebro +0.7996V
Miedz +0.342
Żelazo (Fe3) -0.037
Ołów -0.1262
Cyna -0.1375
Nikiel -0.257
Żelazo (Fe2) -0.447V
Chrom (Cr3) -0.744
Cynk -0.7618V
Chrom (Cr2) -0.913V
Aluminium -1.662V
Anoda
Jakie wnioski się koledze nasuwają ??
PS.Nic osobistego. Z poważaniem St
Tabela 3 # 1: Średnia odporność RF cylindrycznych przewodów:
Dyrygent ρ / nΩm (Przy 20 ° C) RF odporność / Ω
Srebrny 15,9 R = 7,975 × 10 -8 (√ f) l / d
Miedź, wyżarzaniu (miękkie). 17,241 R = 8,304 × 10 -8 (√ f) l / d
Miedź, ciężko wyciągnąć 17.71 R = 8,417 × 10 -8 (√ f) l / d
Aluminium 28.24 R = 10,628 × 10 -8 (√ f) l / d
Poniższa tabela pokazuje opory niektórych typowych materiałów w nano-Ohm-metrów, czyli Ωm × 10 -9.
Tworzywo Uwagi Rezystywność ρ @ 20 ° C / nΩmTemp coeff α / Na ° C
Srebro, Ag 15,9 0,0038
Miedź, Cu Wyżarzaniu 17,241 * 0,00393
Hard-ciągnione 17.71 0,00382
Złoto, Au Czysty 24,4 0,0034
Aluminium, Al 28.24 0,0039
Cynk, Zn 58 0,0037
Mosiądz 56-61% Cu, Zn, Pb 1,5-3,5%. ~ 70 0,002
Fosforobrąz Cu, Sn 9-13%, P 0,3-1% 78 0,0018
Żelaza, Fe 98,5 - 99,98%, 100 0,005
Cyna, Sn 115 0,0042
Konstanta 60% miedzi i 40% niklu. 490 0,00001
Przenikalność magnetyczna
Tworzywo Χ Podatność Temp Względna przenikalność magnetyczna
Miedź, Cu -9,56 × 10 -6 23 ° C 0.99999044
Złoto, Au -3,66 × 10 -5 23 ° C 0.99996337
Cyna,Sn(szara) -2,85 × 10 -5 7 ° C 0.9999715
Srebro, Ag -2,63 × 10 -5 23 ° C 0.9999738
Ołów, Pb -1,70 × 10 -5 16 ° C 0.99998299
Cynk, Zn -1,56 × 10 -5 0.9999844
Aluminium, Al +2.21 × 10 -5 1.00002212
Platyna, Pt +2.62 × 10 -4 1.0002617
Cyna, Sn (biała) +2.40 × 10 -6 1.0000024
Szereg elektrochemiczny
Katoda
Złoto +1.692V
Złoto (Au3) +1.498V
Platyna +1.18V
Srebro +0.7996V
Miedz +0.342
Żelazo (Fe3) -0.037
Ołów -0.1262
Cyna -0.1375
Nikiel -0.257
Żelazo (Fe2) -0.447V
Chrom (Cr3) -0.744
Cynk -0.7618V
Chrom (Cr2) -0.913V
Aluminium -1.662V
Anoda
Jakie wnioski się koledze nasuwają ??
PS.Nic osobistego. Z poważaniem St
wpis edytowany 02.10.2012 20:16:02
#1021396 02.10.2012 20:50:43
Adamie temat był omawiany wielokrotni.
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=919632&highlight=&sid=
Na tej stronie, znajdziesz na pewno odpowiedz na swoje wątpliwości.
PS.Nic osobistego. Z poważaniem St
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=919632&highlight=&sid=
Na tej stronie, znajdziesz na pewno odpowiedz na swoje wątpliwości.
PS.Nic osobistego. Z poważaniem St
#1021719 03.10.2012 12:05:22
Brak tylko inf. o pełnej powłoce miedzianej.
Wszystko ładnie i pięknie, jeżeli kable z powłokami CU-AL i CU-SN
planujemy stosować w pomieszczeniach zamkniętych, ale to nie
wszystko, takie pomieszczenia muszą być jeszcze suche.
Nasz fider musi poradzić sobie z temperaturami : zima -15/-40 przy porywistym wietrze
lato ,czarna opona +35/+55 o ile nie więcej.
Oto uwagi Kolegi który zawodowo zajmuje się montażem linii przesyłowych.
Cytuje:
1. powłoka zewnętrzna kabla odporna na warunki atmosferyczne. Typowo, dla kabli przeznaczonych do pracy na zewnątrz jest to czarne PE.
2. materiał ekranu kabla. Może być zarówno ekran (folia + oplot) wykonany z miedzi (i folia i oplot), jak i z aluminium (i oplot i folia). Jednakże w przypadku ekranu z aluminium kabel musi być żelowany, czyli ekran jest zabezpieczany przeciw ingerencji wilgoci dodatkową warstwą ochronną.
Wbrew pozorom wybór jest bardzo prosty:
jeśli kabel wychodzi na zewnątrz, to musi być żelowany, żeby nie łapał wilgoci ?
Dokładniej mówiąc: tylko kabel zewnętrzny z ekranem aluminiowym wymaga żelu, kabel z ekranem miedzianym żelu nie potrzebuje. Kwestia właściwości elektrochemicznych i korozyjnych materiałów.
Ps. Nic osobistego. Z poważaniem St.
Wszystko ładnie i pięknie, jeżeli kable z powłokami CU-AL i CU-SN
planujemy stosować w pomieszczeniach zamkniętych, ale to nie
wszystko, takie pomieszczenia muszą być jeszcze suche.
Nasz fider musi poradzić sobie z temperaturami : zima -15/-40 przy porywistym wietrze
lato ,czarna opona +35/+55 o ile nie więcej.
Oto uwagi Kolegi który zawodowo zajmuje się montażem linii przesyłowych.
Cytuje:
1. powłoka zewnętrzna kabla odporna na warunki atmosferyczne. Typowo, dla kabli przeznaczonych do pracy na zewnątrz jest to czarne PE.
2. materiał ekranu kabla. Może być zarówno ekran (folia + oplot) wykonany z miedzi (i folia i oplot), jak i z aluminium (i oplot i folia). Jednakże w przypadku ekranu z aluminium kabel musi być żelowany, czyli ekran jest zabezpieczany przeciw ingerencji wilgoci dodatkową warstwą ochronną.
Wbrew pozorom wybór jest bardzo prosty:
jeśli kabel wychodzi na zewnątrz, to musi być żelowany, żeby nie łapał wilgoci ?
Dokładniej mówiąc: tylko kabel zewnętrzny z ekranem aluminiowym wymaga żelu, kabel z ekranem miedzianym żelu nie potrzebuje. Kwestia właściwości elektrochemicznych i korozyjnych materiałów.
Ps. Nic osobistego. Z poważaniem St.
#1021767 03.10.2012 14:14:44
Niema czegoś takiego jak nowoczesne kable.
Prawa fizyki się nie zmieniły i obowiązują nadal ,miedz zaraz po srebrze jest nadal najlepszym przewodnikiem.
Inną sprawą jest jak wyprodukować kabel o wiele taniej, z materiału dwukrotnie gorszego , potem sprzedać go, wmawiając potencjalnemu klientowi że dokonał zakupu życia, jako pełnowartościowy wyrób. Firmy które specjalizują się w produkcji na tak zwane Dzikie Kraje zarabiają na tym krocie.
Ps. Nic osobistego. Z poważaniem St.
Prawa fizyki się nie zmieniły i obowiązują nadal ,miedz zaraz po srebrze jest nadal najlepszym przewodnikiem.
Inną sprawą jest jak wyprodukować kabel o wiele taniej, z materiału dwukrotnie gorszego , potem sprzedać go, wmawiając potencjalnemu klientowi że dokonał zakupu życia, jako pełnowartościowy wyrób. Firmy które specjalizują się w produkcji na tak zwane Dzikie Kraje zarabiają na tym krocie.
Ps. Nic osobistego. Z poważaniem St.
wpis edytowany 03.10.2012 14:34:05
#1021836 03.10.2012 16:13:52
No gratuluje Mateusz,skoro dla ciebie sprawa przewodnika i srebrzenia na
częstotliwościach powyżej 100 MHz jest sprawą drugorzędną.
Poza tym, nie było tu mowy o kablach z pełną izolacją ekranu, tylko o tanich
podróbach gdzie miedziany oplot styka się z aluminiowym ekranem.
I nawet jeśli jest cynowany ,to można mieć wątpliwości czy samo cynowanie zostało
wykonane poprawnie. A jeśli nie , to reakcja będzie występować samoistnie.
Jeżeli weźmiemy pod uwagę że kabel został zrobiony przez firmę X , w zasadzie
można mieć 80% pewności że będzie nieciekawie .
Ps. Nic osobistego. Z poważaniem St.
częstotliwościach powyżej 100 MHz jest sprawą drugorzędną.
Poza tym, nie było tu mowy o kablach z pełną izolacją ekranu, tylko o tanich
podróbach gdzie miedziany oplot styka się z aluminiowym ekranem.
I nawet jeśli jest cynowany ,to można mieć wątpliwości czy samo cynowanie zostało
wykonane poprawnie. A jeśli nie , to reakcja będzie występować samoistnie.
Jeżeli weźmiemy pod uwagę że kabel został zrobiony przez firmę X , w zasadzie
można mieć 80% pewności że będzie nieciekawie .
Ps. Nic osobistego. Z poważaniem St.
wpis edytowany 10.10.2012 18:18:32
#1021863 03.10.2012 16:28:22
Nie ma znaczenia, dla większych częstotliwości, czy Al + Cu, czy czyste Cu, czy coś jeszcze, jeśli kabel nam zawilgotnieje, a tym bardziej zmoknie - wtedy mamy do anteny tłumik, nie kabel. Mógłby i ze złota być 
Karol SQ5KVS
#1022071 03.10.2012 20:41:18
Kolega zapomniał że złot nie pokrywa się tlenkami,
w takim wypadku by mu nie zaszkodziło
.
Ale ze względu na zbyt wysoki opór właściwy, nie nadaje się na fider.
Za to dobrze pracuje we wszelkiego rodzaju złączkach, bo nie śniedzieje.
Ps. Nic osobistego. Z poważaniem St.
w takim wypadku by mu nie zaszkodziło
Ale ze względu na zbyt wysoki opór właściwy, nie nadaje się na fider.
Za to dobrze pracuje we wszelkiego rodzaju złączkach, bo nie śniedzieje.
Ps. Nic osobistego. Z poważaniem St.
#1022120 03.10.2012 22:11:50
Tak, ale woda w kablu zmienia jego parametry - dielektryczne, straty itp. To miałem na myśli, mówiąc, ze jak mokry to mógłby i ze złota byc.
Ale - odlecielismy od tematu . Sam bym chciał sie dowiedzieć, kto jest dobrym dystrybutorem kabli.
Ja mam doświadczenia z kilkoma kablami (skretką) z elektokabla, i z technokabla. Ten z technokabla trzymał parametry przewidziane przez normę bardzo ładnie. Ten z elektrokabla... Szkoda gadać. Akurat testowalem (w pracy) przesył wizji analogowej skrętką. Różnica jakości była powalajaca, co coś mówi o sprzedawcy. Oba kable miały napisane to samo. H155 kupowałem w Dipolu, ale to akurat kwestia bardziej przypadku.
Pozdrawiam
Ale - odlecielismy od tematu . Sam bym chciał sie dowiedzieć, kto jest dobrym dystrybutorem kabli.
Ja mam doświadczenia z kilkoma kablami (skretką) z elektokabla, i z technokabla. Ten z technokabla trzymał parametry przewidziane przez normę bardzo ładnie. Ten z elektrokabla... Szkoda gadać. Akurat testowalem (w pracy) przesył wizji analogowej skrętką. Różnica jakości była powalajaca, co coś mówi o sprzedawcy. Oba kable miały napisane to samo. H155 kupowałem w Dipolu, ale to akurat kwestia bardziej przypadku.
Pozdrawiam
Karol SQ5KVS
Reklama
#1071003 13.12.2012 10:10:18
SQ1K pisze:
Pamiętam zakup kabla RG-58 o oznaczeniu CABLETECH, pierwsza partia jaką miałem była OK, zachęcony wyrobem po roku nabyłem ponownie znana mi markę, okazało się że to dwa różne kable, ten drugi strasznie kiepski, oplot cienki że ho ho.Po pewnym czasie okazało się że są kłopoty ze strojeniem GP7, całość naprawiła wymiana kabla RG-58 na wcześniejszy, MAX-em 6 nie byłem w stanie pomierzyć parametrów tego kiepskiego RG-58, same głupoty wychodziły. Teraz mnóstwo badziewia idzie z Chin i trzeba uważać, oglądałem foty kabli produkowanych w Turku i wyglądają OK. Ten sam producent robi H-155 o oznaczeniu EKH-155.
Link do strony producenta http://www.elektrokabel.pl/produkty.php?id=19
Pamiętam zakup kabla RG-58 o oznaczeniu CABLETECH, pierwsza partia jaką miałem była OK, zachęcony wyrobem po roku nabyłem ponownie znana mi markę, okazało się że to dwa różne kable, ten drugi strasznie kiepski, oplot cienki że ho ho.Po pewnym czasie okazało się że są kłopoty ze strojeniem GP7, całość naprawiła wymiana kabla RG-58 na wcześniejszy, MAX-em 6 nie byłem w stanie pomierzyć parametrów tego kiepskiego RG-58, same głupoty wychodziły. Teraz mnóstwo badziewia idzie z Chin i trzeba uważać, oglądałem foty kabli produkowanych w Turku i wyglądają OK. Ten sam producent robi H-155 o oznaczeniu EKH-155.
Link do strony producenta http://www.elektrokabel.pl/produkty.php?id=19
odgrzewając kotleta o "kablu" RG58C/U CABLETECH ... :-) ten kable ma impedancję 78 om !!!
to już będziesz wiedział czemu miałeś problemy z pomiarami.... zakładałeś że to jest kabel 50 omowy :-) bo tak było na nim napisane - a możliwe że twój też był 78 omowy ...
https://sites.google.com/site/max6notatki/pomiary/tlumienie-kabla
https://sites.google.com/site/max6notatki/pomiary/pomiar-impedancji-kabla
WNIOSEK :-) zawsze mierzyć !!! a nie ufać napisom !!!
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
Jarek SP3SWJ
#1071559 13.12.2012 17:49:31
Witam,
Ja mam doświadczenia z kilkoma kablami (skretką) z elektokabla, i z technokabla. Ten z technokabla trzymał parametry przewidziane przez normę bardzo ładnie.
Od wielu lat uzywam kabli produkcji TECHNOKABEL ze Szreńska k/stolicy. kable naprawde doskonałej jakości RG58, RG213, UTP CAT5e itp. mogę każdemu polecic z czystym sumieniem.
pozdro.
jacek sp9ikf
Ja mam doświadczenia z kilkoma kablami (skretką) z elektokabla, i z technokabla. Ten z technokabla trzymał parametry przewidziane przez normę bardzo ładnie.
Od wielu lat uzywam kabli produkcji TECHNOKABEL ze Szreńska k/stolicy. kable naprawde doskonałej jakości RG58, RG213, UTP CAT5e itp. mogę każdemu polecic z czystym sumieniem.
pozdro.
jacek sp9ikf