Forum Krótkofalarskie PKI

Witam. Już kiedyś, przy okazji innego wątku pisałem jakim przydatnym narzędziem dla komisji zawodów mogą być clustry skimmerowe. Tak się złożyło, że w sobotę kolejna tura zawodów PGA odbywała się bezpośrednio po zawodach QRP. Korzystając z narzędzia porównywania siły sygnału można bardzo ładnie zaobserwować jak skutkuje zwiększenie mocy nadajnika. Na poniższych wykresach przedstawiona jest siła sygnałów większości stacji pracujących na cw w zawodach QRP w godzinach 05.00 do 06.00 UTC spotowanych przez skimmer SP7KED. Jak widać raczej nie ma jakiejś wybijającej się stacji, a siły sygnałów układają się w pasie o rozpiętości ok. 10 - 15dB, co raczej wskazuje na rzetelne przestrzeganie warunków pracy QRP, przynajmniej na cw. Jeżeli są odstępstwa to są raczej w dół.








Znacznie ciekawiej wykresy przedstawiają się w okolicach godziny 06.00UTC, a więc w momencie gdy kończyły się zawody QRP, a zaczynały PGA. Niektóre stacje uczestniczyły w obu i w tych przypadkach można zaobserwować jak zwiększenie mocy wpływa na siłę sygnału. Poniżej zaprezentowana jest siła mojego sygnału na lokalnym skimmerze SP7KED i dwóch odległych S50ARX i OL5Q. Skimmer SP7KED znajduje się około 1km ode mnie praktycznie w zasięgu optycznej widzialności anten. Jak widać przyrost siły sygnału w przypadku fali bezpośredniej przy 20-to krotnym zwiększeniu mocy nadajnika (z 5W do 100W) jest około 12dB. (Dwa spoty na poziomie pojedynczych dB są fałszywe, wynikają z niedoskonałości SDR-a i oprogramowania, mającego tłumienie częstotliwości lustrzanej na poziomie 60dB). Na clustrach odległych ten skok wynosi około 10dB. We wszystkich tych przypadkach wartości te znacznie odbiegają od teoretycznie przyjmowanej, 6dB dla 4-ro krotnego przyrostu mocy (powinno być +30dB). Czym to można wytłumaczyć? Nie wiem.





Poniżej wykresy siły sygnału kilku stacji potwierdzające około 10dB skok o godzinie 06.00UTC. Oczywiście sens porównywania jest tylko w krótkim odcinku czasu w porównywalnych warunkach propagacyjnych, jak łatwo zauważyć, siły sygnałów pod koniec zawodów PGA są na poziomie początku zawodów QRP.




I jeszcze w formie ciekawostki siły sygnałów stacji, które również w zawodach PGA zadeklarowały również pracę QRP (z wyjątkiem stacji oznaczonej kolorem żółtym)



Pozdrawiam. Życzę miłej analizy. Bogusław sp7ivo

Czy mogę prosić o info: Jak to działa? Nie słyszałem nigdy o clustrach skimmerowych.

Sieć clustrówy skimmerowych to taki dx-cluster, gdzie spoty są wrzucane „z automatu” przez oprogramowanie cwskimmer bez udziału „czynnika ludzkiego”. Działa to oczywiście tylko na cw. Więcej informacji na stronie http://reversebeacon.net/. W tej sieci zgrupowane jest kilkadziesiąt clustrów zlokalizowanych na całym świecie. Ponieważ robi to automat, spoty oprócz znaku i częstotliwości zwierają również informację o sile sygnału.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Dzięki za info. Zastanawiałem się właśnie jak rozróżniane są stacje. Ale skoro to działa tylko na CW to nie ma z tym problemów. Wiem, że były jakieś wojskowe urządzenia ze śledzeniem widma do rozróżniania nadajników ale to nie ta bajka.

Skąd wziąłeś to +30 dB?
20-krotne zwiększenie mocy sygnału to +13 dB.
Obliczenie: 10 * log(20*x) = 10*[ log(20) + log(x) ] = 10log(20)+(poprzednia wartość) = 13+poprzednia wartość.
To, co obserwowałeś na fali bezpośredniej praktycznie się zgadza.

Pozdrawiam,

Bardzo fajna analiza. "Wielki Brat" czuwa! Nikt nie jest do końca anonimowy.
Na podstawie tych danych, coraz bardziej zadziwia mnie fascynacja niektórych koleżanek/kolegów wynikami osiąganymi w zawodach. Rozumiem, że kogoś bawi sam start i robienie łączności. Fajnie! Ale jeżeli jest takie ogromne pole do nadużyć, oszustw i mataczenia, to robienie jakiejkolwiek listy, z klasyfikacją na podium, jest tylko przyczynkiem do niepotrzebnej frustracji. Przypomina mi się stary dowcip:
Wyniki badań statystycznych wyraźnie pokazują, że 97% mężczyzn się onanizuje a 3% kłamie.
Ciekawe jaki jest procent nie oszukujących nadawców w lokalnych zawodach krótkofalarskich. W kraju zamieszkałym przez uczciwych, życzliwych i miłujących bliźniego obywateli!

Pozdrawiam,
Łukasz
SQ6RGK

"Ale jeżeli jest takie ogromne pole do nadużyć, oszustw i mataczenia, to robienie jakiejkolwiek listy, z klasyfikacją na podium, jest tylko przyczynkiem do niepotrzebnej frustracji."
Ja myślę, że nie do końca masz rację. Współzawodnictwo bez klasyfikacji nie ma sensu. Pole do oszustw i jak to nazwałeś - mataczenia jest w każdej dziedzinie, również krótkofalarskiej - dyplomy, współzawodnictwo w ilości krajów itp. Czy to oznacza, że trzeba zaprzestać organizacji wszelkiego rodzaju zawodów i klasyfikacji?
Z innej działki, ponieważ zajmuję się trochę kolarstwem, również czynnie, mogę powiedzieć, że w branży "powszechnie wiadomo", że przynajmniej połowa peletonu zawodowego jedzie na dopingu, a "wpadają" tylko nieliczni. Czy to oznacza, że nie powinno się organizować wyścigów? Chyba nie tędy droga.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
P.S. Nie bardzo rozumiem Twoje słowa, że "na podstawie tych danych ...". Akurat wydaje mi się, że właśnie przytoczone wykresy świadczą o przestrzeganiu regulaminu, w tym przypadku przez wszystkich zaprezentowanych uczestników.

{sq9kej}
Dzięki za wypowiedź i wyjaśnienia. Przyjąłem tą wartość bez przemyślenia tematu. Jeszcze raz okazało się, że jeżeli teoria nie zgadza się z praktyką to tym gorzej dla teorii, hi.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

AD. P.S.
Masz rację, niefortunnie się wyraziłem. Przepraszam.

Masz sporo racji, jednak wydaje mi się, że liczy się to jak wielkie jest pole do nadużyć.
Mam wrażenie, że to pole w zawodach krótkofalarskich jest szczególnie duże. Poczynając od mocy, poprzez ilość odbiorników, nadajników, operatorów, DXclastrów, CWskimmerów, lokalizację, regulamin, itp, itd. To trochę tak jakby w peletonie kolarskim pojawił się człowiek na motocyklu. Dwa koła są? Są. Znaczy się kwalifikujemy!
Jest duża grupa ludzi, która bawi się i będzie się bawić w zawody i fajnie! Coś się dzieje! Jednak ciągle mi się wydaje, że opublikowana na koniec zawodów lista, wraz z zajętą lokatą, daje mocno "przybliżoną" informację o rzeczywistych krótkofalarskich umiejętnościach zawodników...
To jednak temat-rzeka, nie chcę przynudzać! SK DIT DIT

Pozdrawiam,
Łukasz
SQ6RGK

sq6rgk pisze:


(...)
Mam wrażenie, że to pole w zawodach krótkofalarskich jest szczególnie duże. Poczynając od mocy, poprzez ilość odbiorników, nadajników, operatorów, DXclastrów, CWskimmerów, lokalizację, regulamin, itp, itd. To trochę tak jakby w peletonie kolarskim pojawił się człowiek na motocyklu. Dwa koła są? Są. Znaczy się kwalifikujemy!
Jest duża grupa ludzi, która bawi się i będzie się bawić w zawody i fajnie! Coś się dzieje! Jednak ciągle mi się wydaje, że opublikowana na koniec zawodów lista, wraz z zajętą lokatą, daje mocno "przybliżoną" informację o rzeczywistych krótkofalarskich umiejętnościach zawodników...
To jednak temat-rzeka, nie chcę przynudzać! SK DIT DIT

Taki już jest urok tego hobby - trzeba pamiętać, że nie da się startować w zawodach bez urządzeń.. Trochę to przypomina F1, gdzie mamy układ kierowca+bolid. Wiadomo, że porównywalni umiejętnościami kierowcy (zawodnicy) będą uzależnieni od możliwości technicznych ich bolidów (sprzętu).
Trzeba liczyć się z tym, że w krajowych zawodach ktoś będzie np. pracował SO2R (nie przypominam sobie zapisów zakazujących takiej pracy) i osiągnie wynik sporo lepszy od reszty, albo będzie dysponował lepszym sprzętem (moc to nie wszystko). Ja np. póki co mam frajdę ze startów i dopóki mi nie przejdzie, to będę się w to bawił A w hobby przecież o to chodzi...

Są już wyniki zawodów QRP:
http://www.sp5ddj.pl/IX%20SP%20QRP%20Contest.htm
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Co prawda nie brałem udziału w tych zawodach, słyszałem tylko ich końcówkę w oczekiwaniu na turę PGA, natomiast przeglądając te wyniki zastanawia mnie tylko jedno, czy na pewno koledzy startujący na Elecraftach K-1 i K-2, którzy zajęli dwa pierwsze miejsca w kategorii "CW Home made" powinni być klasyfikowani w tej akurat kategorii? Wiem, że te elecrafty zakupuje się w postaci gotowych modułów, które się wkłada samemu do obudowy, ale chyba nie jest to jednak urządzenie home made, a bardziej fabryczne...
To takie moje przemyślenia, może się mylę...

sp7ivo pisze:

Są już wyniki zawodów QRP:
http://www.sp5ddj.pl/IX%20SP%20QRP%20Contest.htm
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Gratulacje zwycięstwa od zamykającego stawkę

{sp9ohy}"...Elecraftach K-1 i K-2...ale chyba nie jest to jednak urządzenie home made, a bardziej fabryczne... To takie moje przemyślenia."
Też tak myślę, ale jeśli komisja zawodów tego nie zakwestionowała ...
{sq9geh} Dziękuję.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

czy na pewno koledzy startujący na Elecraftach K-1 i K-2, którzy zajęli dwa pierwsze miejsca w kategorii "CW Home made" powinni być klasyfikowani w tej akurat kategorii?

Nie powinni. To są fabryczne urządzenia. I od razy widać jak pracuje Komisja zawodów

sp9ohy pisze:

(...) czy na pewno koledzy startujący na Elecraftach K-1 i K-2, którzy zajęli dwa pierwsze miejsca w kategorii "CW Home made" powinni być klasyfikowani w tej akurat kategorii?(...)

Libra na 4-tym miejscu to też urządzenie rozprowadzane w formie kitu lub minikitu. Wiem, że to różnica klas, ale fakt pozostaje faktem, że to kit. Ogólnie na świcie przyjmuje się, że kity to urządzenia HM, a nie fabryka. Kity Elecrafta to wyższa półka "kitowania" i tyle. Poza tym powiem od siebie, że Bolo SP4JFR jest mi osobiście znany i wierzcie mi.... chciałbym mieć ułamek umiejętności tego kolegi. Urządzeniu tu niewiele do czegokolwiek. Ten chłop po prostu wiele potrafi.

sp9ohy pisze:

(...) Wiem, że te elecrafty zakupuje się w postaci gotowych modułów, które się wkłada samemu do obudowy,(...)

Tak jest wyłącznie z K3. Modele K1 oraz K2 to kity do samodzielnego montażu z lutowanie poszczególnych elementów włącznie. Dostajesz płytki, garść części oraz instrukcję i "baw się dobrze".

Ja nie brałem udziału w tych zawodach z jednej przyczyny,. Byłem "wyjechany" i nie zdołałem na czas rozwiesić anteny. Rozwiesiłem na zawody PGA i tylko w nich wziąłem udział.

W tym roku dość szybko wyniki. Gratuluję organizatorom.

Przyznam jednocześnie, że wciąż niedościgłym wzorem na krajowym podwórku jest grupa PGA.

Pozdrówka
Kuba

K1 i K2 to ewidentnie HM. Dobrze Kuba gada - płytka i garść elementów do zlutowania, a że elementy wybrane i sprawdzone przez fabrykę oraz przemyślana konstrukcja to tylko dobrze świadczy o firmie.

Witam Przypominam o X SP-QRP Contest
Sobota 29-09-2012 godz.5-6 utc (7-8 LT)
link do regulaminu:
http://www.sp-qrp.pl/modules.php?name=Content3&pa=showpage&pid=22
Pozdrawiam