Forum Krótkofalarskie PKI

Witam wszystkich. Jestem obecnie na ukończeniu w/w anteny ale przy pierwszych testach muszę przyznać, że konstrukcja jest całkiem ciekawa. Opis jest dostępny u wujka Google. Po złożeniu mniej więcej na wymiary opisane w artykule i wkopanej w ziemię jednej przeciwwadze wzdłuż anteny SWR mieści się w przedziale od 1:1.1 do 1:2.1 odpowiednio dla 15m i 40m. Antena wymaga jeszcze odrobinę strojenia jako, że na 40m stroi się na min SWR ok 7,3Mhz. Chciałbym zwrócić uwagę iż przeciwwagi są w tej antenie wyjątkowo ważne. Ja mam jedną i to krótką bo 10m a w projekcie zalecają minimum 4x10m dla przeciwwag w ziemi.
Co do odsłuchu to muszę przyznać, że jest fenomenalny. Porównując do GP na 20m antena zbiera wszystko od 40m do 15m. Jedynie na 80m jest trochę tępawa pomimo SWR na poziomie 1:1.5. W zeszłą niedzielę mogłem sobie nawet posłuchać lokalnych rozmów w stanach zjednoczonych których GP postawiona 7m wyżej nie mogła odebrać.(dwa kable dwie anteny i testy porównawcze). W związku z kiepską lokacją(raczej dolina niż szczyt pagórka) oraz małą mocą nadawania(ok 65W) nie udało mi się zawiązać łączności na wyższych pasmach a jedynie jedną na 80m z Warszawą. Co prawda pracowałem ze 40min ale bez skrzynki i reszty przeciwwag nie wiele zdziałam.
Jak na razie muszę przyznać, że antena jest ciekawą konstrukcją i jak na takie małe wymiary zapowiada się bardzo interesująco. Z postępów prac będę zdawał raporty wraz ze zdjęciami.

Krzysztof z czego wykonałeś drabinkę ?. Przyznam , że mnie zaszczepiłeś :-)

Michale, wspomagany przez wujka google:
drabinka >> Twin feeder or ladder line.Impedance is not important. Spacing should not be too small. (>20mm).. koniec cytatu. cały opis znajdziesz na stronie pod adresem >> http://www.g7fek.co.uk/software/G7FEK%20antenna.pdf..

pozdrowienia konstruktorsoantenowe..

Dzięki serdeczne myślę, że JSC drabinka 450 Ohm powinna być ok

Drabinka JSC jest na pewno ok, bo zachowuje minimalny odstęp 20mm. Ja co prawda wykonałem drabinkę we własnym zakresie, ale większość osób które wykonało G7FEK użyło właśnie drabinki 450ohm. Tak jak pisze Krzysztof - przeciwwagi b.ważne. W mojej antenie zastosowałem przeciwwagi wkopane lekko w ziemię. Ich długość nie jest wtedy aż tak istotna bo nie są to wówczas przeciwwagi rezonansowe. Musi być ich jednak więcej. Dodawałem je stopniowo i zauważyłem że antena naprawdę efektywnie zaczyna pracować (szczególnie na 80m) kiedy jest ich 16 lub więcej. Ja użyłem 20 przeciwwag z drutu 2mm, ocynkowanego (takiego do budowy ogrodzeń - w Castoramie odcinki 50m są po około 20 PLN czy coś koło tego). Długość moich radiali to od 5 do 10 metrów. Zdjęcia dostępne na mojej stronie QRZ.COM

SP7TEU pisze:

.... SWR mieści się w przedziale od 1:1.1 do 1:2.1 odpowiednio dla 15m i 40m. Antena wymaga jeszcze odrobinę strojenia jako, że na 40m stroi się na min SWR ok 7,3Mhz. Chciałbym zwrócić uwagę iż przeciwwagi są w tej antenie wyjątkowo ważne. Ja mam jedną i to krótką bo 10m a w projekcie zalecają minimum 4x10m dla przeciwwag w ziemi.
Co do odsłuchu to muszę przyznać, że jest fenomenalny. Porównując do GP na 20m antena zbiera wszystko od 40m do 15m. Jedynie na 80m jest trochę tępawa pomimo SWR na poziomie 1:1.5 ...

Krzysztof,

Po pierwsze gratulacje. Sam bardzo lubię "szyć" anteny - zwłaszcza te, które potem działają :-)

Pamiętaj proszę o strojeniu po pierwsze na rezonans, po drugie na swr. Przeciwwagi mogą zmienić swr, ale nie rezonans.
Czyli, sprawdzasz analizatorem rezonans na poszczególnych pasmach (X=O). Jak jest rezonans tam gdzie chciałeś, czy też blisko tych częstotliwości, to dodajesz przeciwwagi, regulujesz ich długość, tak żeby swr był najniższy.

Stosunkowo wysokim swr np. 1,5 czy 2,0 nie przejmuj się o ile antena ma rezonans i "słyszy". Od tego są skrzynki, by z takim niedopasowaniem sobie poradzić. Jeśli tylko antena będzie w rezonansie lub blisko to będziesz miał najlepsze efekty.

Jeszcze raz gratulacje, bo sukces już jest.

Hubert ma rację, nie przejmuj się SWR'em - ważny jest rezonans. Podam Ci przykład związany z tą anteną. Kiedy miałem 5-6 przeciwwag to na 80m w rezonansie (X=0) miałem składową czynną R=50 (ideał). SWR=1.0 jak w pysk strzelił. Cóż więcej trzeba. Ano przydałoby się więcej przeciwwag - pomyślałem. Przy kilkunastu przeciwwagach zacząłem bowiem zauważać coraz lepszą pracę G7FEK. Teraz jest 20 przeciwwag i uwaga - w punkcie rezonansu na 80m składowa R spadła do 27-30 ohm i oczywiście jest dużo gorszy SWR. I tak ma być. G7FEK działa wówczas najefektywniej. Nie walczymy o idealny SWR, ale o skuteczną antenę. Krzysiek. Spróbuj pomierzyć tę antenę, bo po dobrym jej "skrojeniu" MUSI pracować dobrze szczególnie na 80m. Może rezonans masz jednak gdzieś daleko. Jeżeli możesz to dodaj więcej przeciwwag lub daj przeciwwagi podniesione.
"Przeciwwagi podniesione" jest tu jednak pewnym zwrotem umownym, ponieważ można je wykonać z przewodu izolowanego leżącego na ziemi lub bardzo blisko ziemi a końcowe 3 metry należy podnieść na wysokość min. 50 cm. Jeszcze lepiej byłoby zrobić 4 takie przeciwwagi - na takiej właśnie antenie doskonałe efekty DX'owe na 80m osiągnął Scott VE3SCP (107 krajów na SSB 100W - http://www.qsl.net/ve3scp). Przy czym warto też zauważyć, że te 4 przeciwwagi są u niego dość mocno "pokręcone" - poprowadzone gdzieś tam po drewnianym płocie a i tak są skuteczne.

Witam
Bardzo lubię taki sposób aktywności na FORUM!
Gratuluję Kolegom ciekawych spostrzeżeń i - też z zaciekawieniem podsłuchuję...
Vy 73! - Henryk

No tak, tylko anteny trzeba rozpatrywać w kontekście całości, razem z mocowaniem, a to już nie będzie taka mała, maszty nie są małe, prawda? A wiadomo że im wyżej tym lepiej, no chyba ze się mylę.

SP7TEU pisze:

Z postępów prac będę zdawał raporty wraz ze zdjęciami.

Koniecznie! Dziel się spostrzeżeniami, opisami, wnioskami, fotografiami i czym sęe tylko da na temat tej anteny.
Mam ja na celowniku od dawna (ze względu na nowe, mocno ograniczone przestrzennie QTH).


Gratuluje konstrukcji i pozdrawiam
Konrad SQ2SIX

Co do wysokości. Antena przypomina G5RV, ale tak naprawdę są to dwa wertikale w układzie odwróconego "L". Jeżeli wiec wydłużymy drabinkę, to aby zachować ćwierćfalową długość promiennika, musimy skrócić elementy poziome. Oczywiście, że możemy tak zrobić. W skrajnym przypadku L-ki się prostują i mamy dwa zwykłe wertikale obok siebie (jeden wysoki na ok.20m, drugi na ok.10m). Okazuje się jednak, że robiąc tak i idąc wyżej z coraz krótszymi elementami poziomymi niewiele zyskujemy, a wręcz możemy stracić pewne dodatkowe, ciekawe zalety anteny. Jakie ? Wielopasmowość. Otóż przy takich a nie innych wymiarach anteny jej rezonanse wypadają dla wyższych pasm w bardzo korzystnych miejscach. Da się ją więc łatwo zestroić na te pasma i co najważniejsze jest tam skuteczna (bo zestroić to się da i gwóźdź). Sam to ostatnio sprawdzałem robiąc dalekie łączności foniczne na 17m z mocą 10W (oczywiście na G7FEK a nie na gwoździu ).
Powieszenie takiej anteny na wysokości zaledwie 7-8m też wydaje się więc prostą sprawą. Układ drzewo - drzewo lub lub dom - drzewo wystarczy. W moim przypadku jest tylko dom a drzewa ... no cóż są jeszcze zbyt małe, wiec postawiłem maszt 9m. Antena rozwieszona jest między domem a tym masztem.

Jarku jakich elementów użyłeś do drabinki ?

sq7nsn pisze:

Jarku jakich elementów użyłeś do drabinki ?

Kurcze ! Bałem się że kiedyś padnie to pytanie

Przewody - linka fi 1,5mm w izolacji - wypruta z jakiegoś starego przewodu elektrycznego - zresztą to widać po kolorze izolacji.
Rozpórki - i to jest właśnie gwóźdź programu - paski wycięte z ... pokrywy starej deski klozetowej
Wszystko łączone czarnymi opaskami zaciskowymi.

Jarek dzięki i gratki za pomysłowość

Więc po kolej.
Po pierwsze bardzo się cieszę z zainteresowania tego typu antenami. Wielu z nas ma małe działki lub wręcz kawałki ogródka, a G7FEK jest do tego idealna. Rozważałem również instalacje poziomej delty lub inverted V ale ze względu na łatwość wykonania(tylko jeden maszt w moim przypadku) oraz wielopasmowość wybór padł na G7FEK.

Montaż i konstrukcja:
Podobnie jak Jarek SQ1RS musiałem wykonać jeden maszt. W moim przypadku 8m. Na końcu z bloczkiem co ułatwia podnoszenie/opuszczanie anteny oraz ewentualne zmiany pozycji. W tym momencie część czynna pozioma wykonana z izolowanego przewodu miedzianego 1.5mm2, którą rozciągają 5mm linki nylonowe. Zastosowane izolatory to typowe izolatory na anteny dużej wagi czyli "jajka" średnicy 50mm i długości 70mm. To pociaga za sobą poważny problem z wagą bo same 4 sztuki izolatorów to ok 1kg. Oba maszty (ten drugi to 1.5m rury wodociągowej z zastrzałami) wyginają się dość znacznie. Oba wykonane ze stali. Dłuższy, do 1/4 swojej długości przytwierdzony do ściany budynku, wykonany początkowo z rury stalowej walcowanej średnicy 50mm następnie ze zwykłej calowej rury wodociągowej nie posiada zastrzałów ani odciągów. Będę musiał jednak wykonać jeden zastrzał gdyż przy 50kg naciągu niebezpiecznie się wygina. Drabinkę wykonałem z tego samego przewodu co część poziomą. Przeplecione przez otwory w grubej foli. Odległość ok 35mm. Całość wchodzi do skrzynki u podstawy, w której miedziany pręt wbity jest w ziemie na głębokość 30cm. Tam podłączone są taśmy miedziane szerokości 20mm. Jak wcześniej pisałem na chwilę obecną przeciwwagi są dwie, w tej samej linii co antena. Jedna 2.5m druga 10m. W następny weekend pokopie swój ogródek i umieszczę pod ziemią kolejne przeciwwagi.

Plany na przyszłość(następny weekend):
Przede wszystkim wymiana drabinki na dxengineering 450ohm. Mam nadzieje, że będzie ok. Nie wiem jaka jest w porównaniu do JSC. Nie miałem JSC w ręku a DX już jest więc nie mam między czym wybierać.
Następnie kolejne wykopki do przeciwwag. I tu rodzi się pytanie. Ile i jak ułożyć przeciwwagi? Wiem, że im więcej tym lepiej ale co to znaczy więcej i co to znaczy lepiej. Jarku, piszesz, że masz obecnie 20 przeciwwag. Jakiej są długości i czy rozchodzą się promieniście czy też raczej wzdłuż anteny. Tzn czy np układanie przeciwwag coraz dalej od anteny ale równolegle do niech schodzących się gwieździście w zasilaniu będzie miało lepszy efekt niż proste gwiaździste rozejście od zasilania? Czy biegnący pod ziemią na podobnej głębokości kabel zasilający (3F) będzie źle wpływał na antenę?
Drugim krokiem jest wymiana przewodu poziomego anteny na 6mm2. Taka grubość powinna wystarczyć by nic nie zerwało anteny a zarazem zapewni dobrą przewodność. Obecnie mam zwisu mniej więcej 30cm co na długości 18m nie jest złym rezultatem. Przy grubszym drucie będzie większy ale to nawet dobrze bo punkty podparcia mam na 8m a drabinkę musiałem naciągnąć do ziemi kolejne 30cm.

Strojenie:
Będę stroił na old-school'owej skrzynce Qubic ST-3B. Planuje ją przebudować i zrobić z niej półautomatyczną skrzynkę wraz z analizatorem antenowym.
Co do rezonansu to w czwartek pożyczę analizator i zobaczę gdzie się przesunął ale sądząc po pomiarach w radiu nie jest tak źle.

Konkluzje:
Wysokość ma znaczenie ale nie w przypadku G7FEK. Jedynie QTH tak naprawdę może nam pomóc lub zaszkodzić(w moim przypadku zaszkodzić) w łącznościach DX. Wszystkie obliczenia anteny wykorzystane przez jej twórcę są jak najbardziej prawidłowe i dziwię się, że wcześniej nikt nie wpadł na podobny pomysł. Poczekam jeszcze z otwarciem szampana ale zanosi się na całkiem niezłą antenę.
Pozdrawiam wszystkich!!!
Krzysiek SP7TEU

SP7TEU pisze:


Jarku, piszesz, że masz obecnie 20 przeciwwag. Jakiej są długości i czy rozchodzą się promieniście czy też raczej wzdłuż anteny. Tzn czy np układanie przeciwwag coraz dalej od anteny ale równolegle do niech schodzących się gwieździście w zasilaniu będzie miało lepszy efekt niż proste gwiaździste rozejście od zasilania?

Mam 10 przeciwwag o długości 10m oraz 10 przeciwwag o różnej, dość przypadkowej długości od 4m do 6m. Starałem się rozmieszczać je w topologii gwiaździstej. Prawdę mówiąc nie było to możliwe w 100% ze względu na różne przeszkody terenowe, które musiałem omijać, ale nie należy się tym zbytnio przejmować. Symetria jest ważniejsza raczej przy przeciwwagach podniesionych (podaję za ON4UN). Tak jak pisałem zauważyłem znaczny postęp w efektywności anteny przy kilkunastu. Widziałem gdzieś wykres opisujący efektywność anteny pionowej w funkcji ilości przeciwwag. Pamiętam, że zauważalny postęp jest przy ich podwajaniu, ale ja 40-tu już nie zamierzam instalować .

SP7TEU pisze:


Poczekam jeszcze z otwarciem szampana ale zanosi się na całkiem niezłą antenę.

Myślę, że antena jest naprawdę dobra i będzie się nieźle sprawować i u Ciebie, szczególnie jeżeli lubisz dalsze łączności.

SQ1RES pisze:

Tak jak pisałem zauważyłem znaczny postęp w efektywności anteny przy kilkunastu. Widziałem gdzieś wykres opisujący efektywność anteny pionowej w funkcji ilości przeciwwag. Pamiętam, że zauważalny postęp jest przy ich podwajaniu, ale ja 40-tu już nie zamierzam instalować .

Ja czytałem artykuł w QST chyba z początku 2010 r. Robiono doświadczenia z ilością podniesionych na stopę nierezonansowych przeciwwag. Przy podwajaniu (2-4-8-16 itd) sygnał rósł od decybel lub prawie. Od 128 szt wzrosty były w ułamku decybela. Także nie zarzekaj się, bo może 40 to rozsądna liczba przeciwwag dla tej anteny :-) (analizowano antenę GP.

Wniosek drugi - uniesione (na stopę, czy dwie) pracowały lepiej niż te na ziemi.

sq5vjz pisze:

Od 128 szt wzrosty były w ułamku decybela. Także nie zarzekaj się, bo może 40 to rozsądna liczba przeciwwag dla tej anteny :-)

Dla "naprzykładu" - profesjonalne stacje nadawcze pracujące z wertikali mają 120 przeciwwag. Taki tam jest standard i nie ma dyskusji. Pewnie, że lepiej mieć 40 niż 20. Tak samo jak lepiej 80 niż 40... aż do tej liczby 120, powyżej której zysk już jest nieduży. Rzecz w tym, że na obecnym etapie w zupełności zadowala mnie efektywność anteny przy tych 20-u, ale masz też i rację bo "nigdy nie należy mówić nigdy".

Czy kabel JCS w postaci drabinki jest znacząco lepszy od własnorecznie wykonanej drabinki.W opisie przewody są stalowe miedziowane.Pytanie drugie jakie wymiary przyjąc do wykonania drabinki przewodem 1,5mm2.Chyba są na to jakieś wzory?Tzn.praktyczne dane jakie znalazłem to0.8/18 1.5/30 3/75 4/90 (średnica przewodu/odległośc między przewodami).Dane dla drabinki 450 om.

sq9sba pisze:

Czy kabel JCS w postaci drabinki jest znacząco lepszy od własnorecznie wykonanej drabinki.W opisie przewody są stalowe miedziowane.Pytanie drugie jakie wymiary przyjąc do wykonania drabinki przewodem 1,5mm2.Chyba są na to jakieś wzory?Tzn.praktyczne dane jakie znalazłem to0.8/18 1.5/30 3/75 4/90 (średnica przewodu/odległośc między przewodami).Dane dla drabinki 450 om.

Przy średnicy 1,5mm i odstępie 32mm dostajesz 450ohm. Obliczenia według programu ze strony http://www.ve3sqb.com/. Jednak i tak nie ma za bardzo co sobie tym głowę zawracać bo impedancja drabinki jest nieistotna. Ważne jest w G7FEK jedynie zachowanie minimalnego odstępu 20mm. Dlatego też nie sądzę aby była jakaś znacząca różnica między JCS a drabinką homemade.