Forum Krótkofalarskie PKI

Mam pytanie do praktyków: Jak sie przekonac o zgodności teoretycznych założen i obliczen przykładowej anteny Beam 3-el na 20m. Konkretnie jak zbadac jej rzeczywista kierunkowość ewentualnie pomierzyc w warunkach amatorskich.
Pytanie nie od rzeczy bo poparte obserwacjami prACY mojego beama. Mam ustawiony na K a doskonale rozmawiam z BG lub UA0. Ustawiam na ST0 A ROZMAWIAM Z K i tym podobnie

Witaj Petroniusz.
Najczęściej koledzy zadowalają się symulacją promieniowania anteny w kilku dostępnych programach PC.
W praktyce potrzebny jest poligon antenowy i przydałby się śmigłowiec do wykonania pełnego obrazu promieniowania anteny, ale pragniesz to badanie zastąpić pomiarami w warunkach amatorskich.
Z "grubsza" możesz dowiedzieć się o charakterystyce promieniowania Twojej anteny - beam-a 3 el. Yagi korzystając z pomocy kolegi Hams-a mieszkającego w odległości ca 30-40 km od Twojego QTH. Sprawa jest arcyprosta obracaj anteną na początek co 30 stopni (ze sygnałem Twojego TX-a), a kolega będzie nanosił na papier odczyt z miernika/S-metra. Rozpocznij od pasma 10 mtr w „dół”, bowiem na 28 MHz będziecie na pewno się słyszeć, a im niższe pasmo będzie sygnał słabszy, ale to nie jest przeszkodą do wykonania „Badania” aby mieć pogląd jak i gdzie antena promieniuje.
Taką próbę „Badanie” przeprowadziłem z Tadeuszem SP3WBE z Grodziska używając mojej konstrukcji anteny 2 el. Delta made by SP3PL. Ta próba - badanie mnie przekonało, że antena promieniuje zgodnie z przewidywaniem i mniej więcej podobnie do znanych charakterystyk 3 el. Yagi lub 2el.Delty. Szczegóły tego interesującego doświadczenia przekaże w detalach przy okazji naszego QSO na paśmie.
Warstwa – lustro o które odbijają się fale sprawia że często sygnały do naszej anteny docierają zupełnie z innego kierunku, jak by się tego spodziewać należało.
Kiedyś w Europie Fidżi odbieraliśmy na S-9 z kierunku VU (bokiem do wyspy), a antena ustawiona na kierunek Fidżi zero sygnału. W trakcie contestu miałem wcześnie rano antenę na VK/ZL, a zgłosił się Kazik PY5ZHP RS-59++ obróciłem antenę na PY i sygnał spadł na RS-57. Późną nocą antena na PY/CE i woła mnie z „bombowym" sygn. KL7.Takie zjawiska powodują, że nie mamy przekonania do posiadanej anteny kierunkowej. Wiadomo, że każda krótka antena pewną ilość energii promieniuje też do tył i nie tylko, ale jest to korzystne zjawisko w conteście, bowiem jest to pomocne, nie musisz anteną co chwile „machać”:-)) Jak do przodu Twoja antena promieniuje 80 wat a do tył 20 wat to masz okazję zaliczać QSO przodem i tyłem :-)) w zależności od warunków propagacyjnych. Jeżeli Twój Beam jest na odpowiedniej dla Yagi wysokości to możesz być spokojny i zadowolony z posiadanej anteny.
Przepraszam, ale nie potrafiłem bardziej krótko i zwięźle.
VY 73! Julian SP3PL

SP3PL pisze:

Witaj Petroniusz.
Najczęściej koledzy zadowalają się symulacją promieniowania anteny w kilku dostępnych programach PC.
W praktyce potrzebny jest poligon antenowy i przydałby się śmigłowiec do wykonania pełnego obrazu promieniowania anteny, ale pragniesz to badanie zastąpić pomiarami w warunkach amatorskich.
Z "grubsza" możesz dowiedzieć się o charakterystyce promieniowania Twojej anteny - beam-a 3 el. Yagi korzystając z pomocy kolegi Hams-a mieszkającego w odległości ca 30-40 km od Twojego QTH. Sprawa jest arcyprosta obracaj anteną na początek co 30 stopni (ze sygnałem Twojego TX-a), a kolega będzie nanosił na papier odczyt z miernika/S-metra.

Pozwolę sobie nie zgodzić się z kolegą w sprawie odległości korespondenta. Odległości 30-40km to stanowczo za dużo. Mogą zaistnieć te zjawiska o których sam Julianie wspomniałeś. Aby było "zgodnie ze sztuką" pomiaru powinniśmy dokonać na fali bezpośredniej a minimalna odległości między antenami to kilka długości fali. Jednak tu może pojawić się problem raz zbyt dużego sygnału, dwa braku "bliskiego" kolegi. O ile moc można zmniejszyć to "bliskiego kolegę" trudniej zrobić. Można go za to zastąpić, tu wróćmy do podstaw, miernikiem natężenia pola. Nie jakieś skomputeryzowane ustrojstwo ale metr drutu, obwód rezonansowy i woltomierz w.cz. np zapomniane TDO czy GDO. Kolega z jakimś ręczniakiem tylko odczytuje wskazania woltomierza i tak 18 razy. W moim przekonaniu 10 grad to wystarczająca rozdzielczość a pełnego obrotu robić nie musimy. Co zrobi Petroniusz zobaczymy. Mam nadzieję, że przedstawi dokładne informacje o swoim eksperymencie.

Dziękuję za wyczerpujace wyjasnienia. Brzmi to oczywiście logicznie i w opisie Juliana (pozdrawiam serdecznie ) i Jacka. Fakt : brak kolegi pracującego na HF w moim mieście. Njblizszy w Zgierzu ok 30km.
Mam taki pomysł : osiadam takie ustrojstwo, które otrzymałem jako prezent od kolegi
http://sat-cb.com/product.php?id_product=61
Czy to dało by sie wykorzystać? ustawiając go np na dachu budynku u sąsiada?
Antena wisi na 12m na maszcie alu pneumatycznym wojskowym. Posiada odciągi stalowe najwyższy zestaw 3 odciągów około 2 metrów poniżej anteny.
Mysle że nalezałoby miernik ustawić przynajmniej na wysokosci zamocowania anteny , czy tez nie miałoby to juz znaczenia? Wobec tego jak daleko od anteny? Antena tylko na pasmo 20m.
TDO lub GDO niestety nie posiadam.
Zastanawiałem sie czy te odciągi moga mieć wpływ na promieniowanie anteny ?

Witam,
a ja czesto robie w ten sposob: Wchodze na strone www.websdr.org i szukam stacji w odleglosci 1000 km (w mojej sytuacji sa to stacje na Wschodnim Wybrzezu, u ciebie moze to byc stacja np. w Rosji) i zaczynam wolac CQ. Robie to moca okolo 100 watow, zeby nie miec za duzego pile-up'u HI. W czasie trwania CQ obracam antene i sprawdzam jak zmienia sie sila sygnalu na odbiorniku websdr. Jesli zmieniam pozycje anteny co 30 stopni, mam 12 wynikow i moge zrobic dosc dobry wykres
Powtarzam zabawe robiac nasluch z websdr odbiornika w odlegosci 4000 km lub dalej. Najczesciej jest to Europa (a u ciebie moze to byc stacja gdzies na Wschodnim Wybrzeu...czesto jest dobra propagacja). Jest kilka stacji w EU z dobrymi antenami, wiec slysze sie dosc dobrze. Obracam antene jak w pierwszym tescie. Na dobra sprawe mam dane do srobienia wykresu trojwymiarowego...ale po co HI. Wystarczy mi to, ze wiem jak moja antena pracuje.
Nieraz jest tak, ze rzeczywiscie warunki propagacyne sa, ze albo nigdize nic nie slychac, albo sygnaly z kazdego zakatka sa mocne bez wzgledu na to gdzie patrzy antena.
Nieraz gdy nie chce mi sie pluc w mikrofon albo wciskac klucz...ustawiam sie na jakiegos przezuwacza...z dobrym sygnalem i obracam antene...Tez dziala. Pozdrawiam 73!

HI HI dziekuję - no to już mam kilka inspiracji. Popróbuję także tego sposobu.

Proponuję podłączyć do anteny mikrowoltomierz selektywny. np. HMV 4A. Prawdę o Twojej antenie powie.

zobacz do czego ludzie używaja WSPR

przez tydzień przez dokładnie 24H tesuj 6 kierunków co 60 stopni... to jest coś co możesz prosto wykonać bez żadnych nakładów fianasowych i przy minimalnym wysiłku

zobacz do czego ludzie używaja WSPR

Ja używam do testowanie anten.

SQ9JXB pisze:

Proponuję podłączyć do anteny mikrowoltomierz selektywny. np. HMV 4A. Prawdę o Twojej antenie powie.

Ja proponuję naukową metodę , czyli tzw. przekształcenie Lorenza. Wykonuje sie antenę kikakrotnie mniejszą np. na pasmo 430 MHz lub nawet na 800 MHz. Następnie podłącza się ja do wyżej wymienionego mikrowoltomierza i w odległości ok 20 mb w ogródku ustawia się generator na 800 MHz mocy kilku miliWatów i po sprawie. Pomiar jest prosty , wystarczy ustawić antenę na podstawie obrotowej z podziałką kątową i reszta już jest prosta. Kręcimy anteną , spisujemy pomiary i na papierze milimetrowym możemy wszystko narysować w najdrobniejszych szczegółach. Jak się nie chce przekształcać zawsze pozostaje program "Mmana" ponoć dobry. Znam osoby które tego używają i dobrze Im idzie. Vy 73! SP3SUZ

Podłączyłem na razie WSPR zobaczymy co pokaże- antene ustawiłem na 0 stopni.
Sorry koledzy ale ten "mikrowoltomierz selektywny. np. HMV 4A " to naprawde nie wiem co to takiego.
Janku jakbys troche przyblizył co i jak z tym robić?
Przekształcenie Lorentza - może i dobra metoda ale nie uwzgledni : wysokosci anteny, wpływu masztu i odciągów, wpływu blaszanego dachu obok który moze działac jak lustro, budynków obok itp.

Poczytaj o pomiarach anten
http://www.itl.waw.pl/czasopisma/TiTI/2005/1-2/96.pdf

SP3SUZ ... fajnie ale mało praktyczne bo cięzko będzie pszeskalowac dom drzewa glebe , jej przewodność... to może miec tylko teoretyczne zastosowanie dla anten w wolnej przestrzeni - ot zwyczajnie problem skali...

no a teraz praktycznie i realnie i namacalnie

program POLARPLOT - potrzebna jest antena testowa z rotorem ... antena odbiorcza... i np Yeasu FT817 jako osławiony woltomierz sektywny....

http://www.g4hfq.co.uk/plphelp/plphelp.htm

wada takiego rozwiązania jest to że dla obracanej anteny nie uzyskujemy prawdziwej charakterystyki... bo znowu ... antene obracamy - - czylu OTOCZENIE zmienia położenie względem anteny a antena pomiarowa NIE :-)

Lepiej było by objechać antena pomiarową z woltomierzem selektywnym .... a najlepiej oblecieć antene w obrysie SFERY i zdjac pomiary co 5 stopni .... i tak spiralnie oblatywać antene która ..... i tu NJACIEKAWSZE

1. ustawiamy antene na STANY ... oblatujemy antene...
2. ustawiamyna Japonie... oblatujemy ( mierzymy oczywiście....)
3. i tak na każdy kierunek... znowu obaltujemu...

i okazuje się że dla każdego kierunku nasza antena ma raczej inną charakterystykę....

Oczywiście napewno anteny które sa na WYSOKICH masztach i zdala ood ziemi i przeszkód beda miały dobra charakterystykę... ...


PODSUMOWUJĄC>..
PolarPlot + FT817 i możemy mierzyć nasze anteny

WSPR - i praktycznie testujemy jak nasz sygnał dolatuje :-) .... tylko fajnie jakby to używało więcej stacji... :-)

to takie moje "3" grosze...

:-)

Powiem tyle tylko "raaany julek" armata na komara.
Przeprowadziłem 2 x 2 godziny test - antena na 0 i antena na 180 WSPR no i wyszło tak :
obojetnie czy 0 czy 180 słysza mnie ci sami odbiorcy wiec test na nic sie zdał - na razie.
Słyszeli mnie w K troche LA i KH6. No i zachodnia europa + G.
Afryka nic a nic - może tam nie czynne monitory? Sprawdzałem symulacje propagacji na MUF i LUF w kierunku afryki i skandynawii i były w miare sprzyjające w tych godzinach.

zmniejsz moc może... WSPR ... to znaczy że Ciebie tam słychać... rób dalej test z odwracaniem anteny ... ... kwestia gdzie ile TRX pracuje... wpiętych w WSPR..

Armata Armata... chciałeś namiaru na metodę zdjęcia charakterystyki anten :-) no to ci dałem ....:-)

powodzenia .... i podziel się efektami...

Moc miałem 5 W . Nie słyszała mnie zupełnie wschodnia EU, RUsja, UKrai, i cały wschód no i afryka.
Powołam jutro w dzień koło południa aby mieć w obie strony podobne warunki (E <-> W)

Ja robiłem to po zmontowaniu cubical quad. Kolega z radiotelefonem ukf byl w odl. 2 -3 km. Patrząc na s metr podawal wynik pomiaru. Moc mozna dobrac przez radio by nie byl za duzy sygnal albo za maly. Wynik wystarczyl do oceny charakterystyki promieniowania. Podczas nasłuchu innych stacji nie byla zadowalająca ocena bo grala role propagacja zmienna w czasie i kierunku, zbyt malo czasu przezuwacze rozmawiają, obracając antena sie przestraja też i w sumie pomiar nie jest w pelni wiarygodny. W amatorskich warunkach metoda sp3pl jest najbardziej optymalna z tą uwagą, że stacji na 30-40 km już nie będzie słychać ( sa w martwej strefie). Trudno też antenę pod tym kątem zestroic na podstawie pomiarów, trzeba dysponowac polem pomiarowym antenowym a rzadko ktoś z nas ma tę możliwość. Jak bardzo chcesz to zrobić to ja bym dorobił wzmacniacz szerokopasmowy ( moze byc selektywny -lepszy) do tego miernika i ustawiwszy go na tym sasiednim dachu obserwowal go przez lornetkę lub inna optykę i kręcił anteną. Może naiwne pytanie : co to jest WSPR... ? Powodzenia !

Z WSPR jest ten problem, że odbiorcy głównie skupieni są w Europie i Płn Ameryce. Po drugie wykorzystują rozmaite anteny. Stąd WSPR raczej służy do stwierdzenia kierunków i natężenia propagacji. W moim starym QTH miałem na pasmo 20 m balkonowy wynalazek o długości promiennika 1,70 m, kierunek na wschód przysłonięty ścianą bloku (balkon na zachód), a miałem raporty z Australi na 5 W. Petroniusz u mnie stoi antena dookólna, chcesz pokręcić swoim beamem to daj znać, będę ci dawał raporty, choć nie wiem czy się usłyszymy.

Petroniusz OM.
W kolejnych postach otrzymałeś od doświadczonych kolegów wiele dobrych rad. Pomiary - badania pozwolą nabrać pewności co do walorów posiadanej anteny lub jej zmiany. Temat w pełni nie został wyczerpany, bowiem w postach czytam, pomiar poziomej charakterystyki promieniowania anteny, tej którą jesteśmy zainteresowani, zaś odległość prowadzonych pomiarów zależy od pionowej charakterystyki promieniowania anteny.
Jeżeli kąt promieniowania anteny jest niski to pomiar możliwy jest w oparciu o falę przyziemną na znacznie większej odległości.
Przy antenie mojej konstrukcji 2 el. Delcie w paśmie 28 MHz na odległość 30 km siła sygnału jest porównywalna do sygnału z anteny SM7DVH na 145 MHz. Dlatego wspomniałem, aby na tym paśmie rozpocząć pomiary, bowiem na 14 MHz sygnał mierzonej anteny jest już bardzo tłumiony i słaby, ale tym bardziej ostro widać różnice poziomu sygnału przy zmianie kierunku położenia anteny.
Anteny które promieniują pod wysokim kątem nie pozwalają na pomiary na takim długim dystansie, ponieważ na takiej odległości jest zero sygnału, potocznie mówi się antena promieniuje "Panu Bogu w okno". Pomiary wykonane w nie dłużej odległości obarczone są dużym błędem spowodowanym m.in. odbiciami o pobliskie przedmioty, domy, metalowe dachy, wieże itp.
Pomiar przy użyciu miernika natężenia pola jest polecany, ale mając anteną zamontowaną na "polu - łące" co umożliwia w miarę dokładny pomiar, po spełnieniu określonych wymagań.
Takie pomiary wykonałem podczas pobytu na spotkaniu PDXA w Jastrowiu. Mierniki natężenia pola zamontowane były 0,5 mtr nad ziemią i na stogu siana :-) na wysokości 5 m w odległości lambda 2 od anteny. Mam świadomość, że nie każdy ma takie możliwości (z braku siana Hi Hi) aby w pełni skorzystać z możliwości w miarę zadowalającego badania promieniowania posiadanej anteny, jednak warto poświęcić temu czas i pracę. Na koniec pragnę podkreślić, iż odległość pomiędzy moją anteną a najbliższym sąsiadem kol. Grzegorzem SP3LAU wynosi około 350 m i na tej odległości nie udało nam się ocenić jak nasze anteny promieniują (używając qrp).
Serdeczne 73! Julian SP3PL

Jeszcze raz spojrzałem na wątek i doszedłem do wniosku, że najlepsze są te proste rozwiązania

Petroniuszu czy nie masz ochoty pobawić się w łowy na lisa?

Przecież aby zdjąć ch-kę anteny, zakładamy, że antena kierunkowa promieniuje równo wzdłuż jej osi, wystarczy mały lokalny nadajniczek i obracanie anteny.