Forum Krótkofalarskie PKI

A więc jako,że ostatnio sporo czytam o qrp i może to będzie dla mnie.Dlatego mam pytanie najważniejsza w tym jest antena i stratność tak?Poza tym jeśli standartowo jest łączność 5/5 to znaczy ,że mogę zmniejszyć moc 20 razy tak?

Nie wiem co Ty obliczasz.Moc razy 4 ,to teoretycznie 1S więcej.Czasami pracując QRP masz raport bajka,innym razem nie masz żadnego.Wielu twierdzi ,że na QRP żyje się zbyt krótko inni pracują tylko i wyłącznie z małej mocy,jeszcze inni tylko tak twierdzą.
Jacek

Czyli dla przykładu nadając z mocą 100W i dostając raport 5/5 zmniejszam 4razy czyli mam 25W i raport 4/5 analogicznie 6,25W i raport 3/5 następnie 1,6W i raport 2\5 następnie 0,4W raport 1\5 następnie 0,1W raport 0\5
Tak wygląda teoria w praktyce chyba jest inaczej i jakbym mógł wiedzieć dlaczego?
Co do szkoda życia to masz rację,ale Wołnę mogę mieć za niewielkie pieniądze i być na pasmach zaraz po zdaniu licencji.No chyba,że do stanów po ts-450 bo tu już tego radia nie ma a strasznie mi pasuje

Grom, sprecyzuj pytanie....
(wybacz za "Grom" ale nie podpisaleś się imieniem).

Na imię mam Rafał.
Dlaczego zwiększając moc czterokrotnie sygnał wzrasta zaledwie o S1 a zmniejszając moc 1000 krotnie sygnał nie dociera do korespondenta mimo iż wcześniej raportował s6?

Witam Rafal.
Doktoratu nie robilem z przeliczeń decybeli na "V", "W" i inne jednostki etc., aczkolwiek pierwsza część Twojej wypowiedzi jest prawdą pokrytą praktyką. Drugiej części (o zredukowaniu mocy 1000 krotnie) nie rozumiem.
Zapewne Ktoś Ci tu odpowie na pytanie a ja chętnie zaglębię się w lekturę.
Z fizyki zawsze bylem dobry i to lubilem ale to bylo przeszlo 30lat temu
Jeśli potrzebuję jakiś precyzyjnym kalkulacji, odpalam program "mini dB-Calculator v.1.3.2" i wszystko jasne

Jak wyliczyłem wcześniej kilka razy redukując moc z teoretycznych 100W do 0,1W i w teorii powinno wyglądać tak,że korespondent powinien mnie słyszeć bo...tak wynika z praw fizyki.Tylko co mnie trapi to z mocą 0,1W to za daleko się nie doleci a z mocą 100W QSO ze stacją oddaloną o 60km wypada 6/5 bez specjalnej propagacji.

Witaj Rafał. Po pierwsze to co indukuje się w antenie i trafia na wejście odbiornika zależy od natężenia pola elektromagnetycznego, które wcześniej wytworzyła antena nadajnika. A natężenie pola maleje wraz z kwadratem odległości. Czyli 2 metry od anteny natężenie pola maleje 4 razy. 10 metrów maleje 100 razy. Tu masz (po anglijsku - sorki)jak mikrowolty mają się do skali S. http://en.wikipedia.org/wiki/S_meter Ale to co dociera zależy też od propagacji. Jej brak działa jak dodatkowy tłumik.
Co do QRP to da się z tym żyć. Oczywiście mając dipola to raczej zabawa jak daleko się uda dogadać niż rzeczywista walka w pile up'ie o DX-a. Sam lubię się pobawić na QRP od czasu do czasu. Miałem FT-817, bardzo zgrabne urządzenie. Największe osiągnięcie na nim + Long Wire 20m z balunem 1:9 to na 14MHz SSB Oman i Wyspy kanaryjskie. Teraz mogę sobie jedynie w 857 skręcić moc do 5W i bawić się w ten sposób w QRP.

Rafał jeszcze mała uwaga ,raport 6/5 nie istnieje,może być odwrotnie.Zawsze pierwsze jest radio max 5,potem sygnał jako sprawa drugorzędna.
Jacek

Radio czy Readability (czytelność)?

sp2lqp pisze:

Witaj Rafał. Po pierwsze to co indukuje się w antenie i trafia na wejście odbiornika zależy od natężenia pola elektromagnetycznego, które wcześniej wytworzyła antena nadajnika. A natężenie pola maleje wraz z kwadratem odległości. Czyli 2 metry od anteny natężenie pola maleje 4 razy. 10 metrów maleje 100 razy. Tu masz (po anglijsku - sorki)jak mikrowolty mają się do skali S.

To jest często popełniany błąd, Koledzy mylą natężenie pola z jego potencjałem. Natężenie pola maleje odwrotnie do odległości a nie do jej kwadratu. Inaczej zostałaby naruszona zasada zachowania energii. Szczegóły można znaleźć w literaturze np J. Szóstka "Fale i anteny" str. 138 lub G.Z. Ajzenberg "Anteny krótkofalowe" str. 94. Oczywiście mówimy o strefie dalekiej.

Rafał w odbiorze radiowym istotniejszym czynnikiem od siły sygnału jest jego stosunek do poziomu zakłóceń. Przez zakłócenia należy rozumieć niepożądane sygnały z przestrzeni jak i szum własny odbiornika. Dlatego proste rozpatrywanie wpływy redukcji mocy nadajnika na jego czytelność u korespondenta jest prawdziwe tylko w wąskim zakresie. Typowym przykładem tego zagadnienia są anteny odbiorcze konstruowane dla dolnych pasm KF. Anteny te posiadają ujemny zysk niemniej znacznie poprawiają stosunek sygnału korespondenta do tła zakłóceń pasma. Na UKFie gdzie głównym przeciwnikiem jest szum własny odbiornika stawia się na zysk energetyczny anteny.
Na koniec jeszcze jedna uwaga. Amatorski sprzęt zwłaszcza klasy popularnej posiada dośc zgrubnie wyskalowane mierniki siły sygnału. Chyba szczytem sa tu radia ręczne UKF których S-metry praktycznie pokazują 0 lub full skali S.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Koledzy - jest przecież dostępnych tyle rzetelnych źródeł wiedzy...
Warto zauważyć, że polskie QRP nieco odbiega od np. US, podobnie QRPP.
Ktoś z Kolegów wspomniał o efektywności promieniowania anteny i propagacji.
Myślę, że to tutaj trzeba dociekać, tam leży sedno pracy QRP.
Dochodzi do tego układu jeszcze najistotniejszy element, tzw. operator - ale to już inna bajka...

Zupełnie a' propos dodam jeszcze drobną uwagę;
Jeśli widzę wśród krótkofalowców taki system nazywania i podawania raportów RS(T), to zażenowanie mnie ogarnia.
Rozumiem, że są to tylko przypadkowe luki w systemie nauki przed uzyskaniem licencji... :-)

73! Henryk / sp4cmw

sq5gvy pisze:


sp2lqp pisze:

Witaj Rafał. Po pierwsze to co indukuje się w antenie i trafia na wejście odbiornika zależy od natężenia pola elektromagnetycznego, które wcześniej wytworzyła antena nadajnika. A natężenie pola maleje wraz z kwadratem odległości.


To jest często popełniany błąd, Koledzy mylą natężenie pola z jego potencjałem. Natężenie pola maleje odwrotnie do odległości a nie do jej kwadratu. Inaczej zostałaby naruszona zasada zachowania energii. Szczegóły można znaleźć w literaturze np J. Szóstka "Fale i anteny" str. 138 lub G.Z. Ajzenberg "Anteny krótkofalowe" str. 94. Oczywiście mówimy o strefie dalekiej.

Andrzej SQ5GVY

Diękuję Andrzej z sprostowanie. To miałem na myśli, ale nieprecyzyjnie wyraziłem.

Ostatnio na przemienniku pabianickim Janusz SP7Q przyjmował gratulacje od kolegów, gdyż "dobił się" do ekspedycji z mocą 5W. Wymagało to odpowiedniej anteny oraz duuużo cierpliwości, żeby taki "zabieg" się udał, ale satysfakcja bezcenna. Janusz dysponuje radiem FT817ND, a łączność odbyła się na CW. Nie spytałem, jaka to była antena.

Pozdrówka
Kuba

przykro mi bardzo, ze moj post chyba troche sprowadzi watek blizej uziemienia ...
wskazania "S" na trx to subtelna iluzja...
zasadniczo ten "przyrzad" pokazuje to, co sie dzieje z napieciem AGC
a gdyby co, to zartowalem

Do rzuce swoje 2 grosiki

Swoją przygodę z Falami krótkimi zacząłem od Wołny bez PA i jakoś nie miałem problemów z robieniem QSO. Z tym Ze miałem dobrą antenę zawieszoną wysoko i wolnej przestrzeni.

Q zabawie w QRP ważne są skuteczne anteny i dobry operator. oraz to co pisali koledzy niski poziom zakłóceń

Cierpliwość to moja druga zaleta.Bardzo dziękuję za rzeczowe odpowiedzi.Dziś stawiam antenkę posłucham co dzieje się na 24 i 28mhz.Bardzo dziękuję za rady są cenne i rzeczowe.

Ja...Kochać wołna.Na allegro była,ale ktoś sprzedał poza aledrogo .Anteny będą dwie przynajmniej na początek.Z pewnych względów preferuję 10m pasuje mi to pasmo.....Chyba,że ranger zejdzie niżej.

Rafał zrobisz oczywiście jak zechcesz ale sugerowałbym żebyś poszukał radia z możliwością podłączenia CAT'a. Fajną funkcja ułatwiająca życie na niższych pasmach jest też notch. Jak już wydajesz pieniądze to warto to zrobić w sposób który Cie nie ograniczy. Przy całej sympatii do sprzętu to wołna jest raczej radiem kolekcjonerskim i nie pozwoli na skorzystanie z wielu udogodnień jakie dają np programy logujące lub pozwalające pracować emisjami cyfrowymi.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY