Forum Krótkofalarskie PKI

Jeśli idzie o panele słoneczne to w naszym uwarunkowaniu prawnym nie opłaca się to. Nie mieszkamy w Niemczech...
Gdybyś chciał zasilać się z takich ogniw musisz to zrobić w systemie wyspowym, nie masz prawa wpiąć się z czymś takim w instalację zakładu energetycznego. Chyba, że chcesz na własny koszt wybudować przyłącze, sprzedawać do zakładu energię, a potem ją odkupować. Interes jak się łatwo domyśleć nieopłacalny na małą skalę.
Podgrzewanie wody użytkowej, oraz obiegu do ogrzewania domu da natomiast bardzo dobre efekty nawet w północnej Polsce.

Wiatraki odpuściłbym sobie w przedbiegach. To co kupisz tanio to będzie przepracowany złom ze zdemontowanych instalacji, które przeszkadzały ludziom lub zwierzętom. Zazwyczaj przeszkadzają infradzwiękami, oraz efektem stroboskopowym spowodowanym odbijaniem światła od łopat śmigieł.

pz

SP2IPT pisze:

Jeśli idzie o panele słoneczne to w naszym uwarunkowaniu prawnym nie opłaca się to. Nie mieszkamy w Niemczech...
Gdybyś chciał zasilać się z takich ogniw musisz to zrobić w systemie wyspowym, nie masz prawa wpiąć się z czymś takim w instalację zakładu energetycznego. Chyba, że chcesz na własny koszt wybudować przyłącze, sprzedawać do zakładu energię, a potem ją odkupować. Interes jak się łatwo domyśleć nieopłacalny na małą skalę.
Podgrzewanie wody użytkowej, oraz obiegu do ogrzewania domu da natomiast bardzo dobre efekty nawet w północnej Polsce.

Wiatraki odpuściłbym sobie w przedbiegach. To co kupisz tanio to będzie przepracowany złom ze zdemontowanych instalacji, które przeszkadzały ludziom lub zwierzętom. Zazwyczaj przeszkadzają infradzwiękami, oraz efektem stroboskopowym spowodowanym odbijaniem światła od łopat śmigieł.

pz

Sterownik, przetwornica czy jak tam to się zwie odłącza instalację zakładu energetycznego w momencie korzystania z energii wiatru i/lub paneli. Nigdy nie jestem "wpięty" w ich instalację swoją elektrownią zawsze jakaś jest "odpięta"...

Nic nie kupuje tanio i używane - mówię o sprzęcie nowym z montażem i gwarancją.

Tu jest przykładowy opis łacznie z zagadnieniem prawnym masztów: http://www.tehaco-energy.com/index.php?option=com_content&view=article&id=22&Itemid=15
Skoro się tym zajmują i to piszą to chyba wiedzą co piszą...

Jeżeli chodzi o grzanie słoneczkiem wody:
Jaka by to nie była konstrukcja to wodę grzeje tylko w ciepłe dni - nawet przy tych wynalazkach próżniowych w zimę sprawność spada do kilku procent. W zależności od pieca - oszczędność roczna to maks. 1500 PLN. Ale może ktoś powie kto to ma - będzie bardziej prawdziwe, bo to były tylko moje osobiste wyliczenia. Żadna firma sprzedająca panele solarne (przynajmniej pół roku temu) nie była w stanie pokazać żadnych wyliczeń dot. bilansu energetycznego takiego rozwiązania - to znaczy była, ale wyliczenia te raczej nie zachęcają do zakupu. Dodać należy także, że trzeba zapłacić za prąd elektryczny wykorzystywany do obsługi systemu. Sprzęt się zwróci po ok. 10 latach (teraz trochę staniały to może szybciej) ale... co z gwarancją?! Na same panele dają nawet 10 lat gwarancji... ale tylko na same panele!!! Sam mam oczyszczalnię i wiem, że od czasu do czasu trzeba do tych ekologicznych udogodnień trochę kasy dołożyć.

SQ2MMV turbiny pokazane na zdjęciach to są ewidentnie jakieś stare konstrukcje. Przyznam się, że nie analizowałem dokładnie opisu urządzeń na stronie którą podałeś, ale dane podane na stronie są błędne. Jeśli ktoś pisze "prąd 3000W" to dla mnie jako elektryka rozmowa się kończy.
Firma nie jest tak profesjonalna jakby chciała wyglądać.
Poza tym ten sterownik różnie może być wykonany, zakład energetyczny będzie wymagał abyś miał układ zasilania co najmniej z dwoma rozłącznikami sterowanymi tak, aby w żadnej chwili nie podawać energii od Ciebie do sieci.

SQ5VGA przeprowadzałem obliczenia nasłonecznienia dla terenu Gdańska, ilość energii króra była możliwa do wykorzystania była większa niż się początkowo spodziewaliśmy. Do obliczeń wykorzstałem model wysokościowy terenu, oraz model budynków, samo liczenie w GRASS GIS modułami do oceny nasłonecznienia.
Ponadto rozmawiałem z kolegą, który ma zainstalowane panele do podgrzewanai wody i był bardzo zadowolony.

Jeśli chcesz policzyć faktyczne oszczędności na ogrzewaniu wody musisz uwzględnić fakt, iż wstępne podgrzanie o kilka stopni pochłania relatywnie dużo energii. Aby dokładnie coś powiedzieć trzeba posiedzieć z wykresem entalpia-entropia i te dane wykorzystać dalej do obliczeń

Masz jednak rację, że układy trzeba rozpatrywać całościowo na okresie co najmniej 10 lat. Przy obecnych cenach szacowałbym okres zwrotu na te 10 lat właśnie (zakładając, że nie będzie się miało pecha i układ będzie pracował bez większych awarii).

pozdrawiam

Jeśli chcesz policzyć faktyczne oszczędności na ogrzewaniu wody musisz uwzględnić fakt, iż wstępne podgrzanie o kilka stopni pochłania relatywnie dużo energii.

O jakiej energii mówisz?

Podgrzewanie CWU zależy od sprawności wymiennika ciepła jak i sprawności panelu solarnego.

Układy podgrzewania CWU maja być jako wspomagające istniejących instalacji.

Jeżeli w ciągu roku płacisz za energię elektryczną 3000 PLN - (przykładowo), gdzie 60 % to energia wykorzystana do podgrzewania CWU to montaż solarnego układu podgrzewania CWU jest opłacalny.

Jednak trzeba brać też pod uwagę inną sprawę.

Dam przykład

Domek jednorodzinny

Centralne ogrzewanie z układem podgrzewania CWU.
Podgrzewanie CWU w okresie zimowym nie wykorzystuje energii elektrycznej.
W okresie letnim wykorzystywany albo bojler elektryczny albo przepływowy podgrzewacz wody dużej mocy.

I teraz pytanie - jest ekonomicznie uzasadniony montaż solarnego systemu podgrzewania CWU?

Według mnie tak, tym bardziej że jest możliwość 70% dotacji na zabudowę takiego układu.

Od prawie trzech lat mam dwa panele słoneczne na ciepłą wodę. Chodzi pompka - zero zakłóceń. Mogę w razie nadmiernego ciepła poprzez układ piec CO na gaz właczyć dwie pomki i ciepło z panelu idzie do CO domowego. Nei zauważyłem żadnych zakłóceń od pompek w swoim sprzęcie krótkofalarskim a szek jest w odległosci 4-5 metrów od pompek. Elektrownie przydomowe o małej mocy - nie wymagane są żadne specjalne zezwolenia natomiast płacąc rachunki za prąd ok 200 zl za dwa miesiące czyli wychodzi 1200zl rocznie - elektrownia wiatrowa 2-3 kW najtańsza ok 6000-7000 zł ( bez akumulatorów) to zwrot kosztów następuje po co najmnije 5 latach. Warto zajrzeć na alegro - duzy wybór jak i spora rozpiętośc cenowa.

Mówię o energii którą musisz dostarczyć do układu aby ogrzać wodę od niskiej temperatury do docelowej. Nie analizowałem układów z tak niskimi parametrami jakie są w układach z kolektoami, ale ilość energii którą musisz dostarczyć wodzie nie jest liniowa.
Efekt jest taki, że w elektrowniach podgrzanie wstępne wody o kilka stopni znacząco podnosi sprawność całego układu. Nie widzę powodu żeby w domowej instalacji było inaczej.

pz

wip pisze:

Od prawie trzech lat mam dwa panele słoneczne na ciepłą wodę. Chodzi pompka - zero zakłóceń. Mogę w razie nadmiernego ciepła poprzez układ piec CO na gaz właczyć dwie pomki i ciepło z panelu idzie do CO domowego. Nei zauważyłem żadnych zakłóceń od pompek w swoim sprzęcie krótkofalarskim a szek jest w odległosci 4-5 metrów od pompek. Elektrownie przydomowe o małej mocy - nie wymagane są żadne specjalne zezwolenia natomiast płacąc rachunki za prąd ok 200 zl za dwa miesiące czyli wychodzi 1200zl rocznie - elektrownia wiatrowa 2-3 kW najtańsza ok 6000-7000 zł ( bez akumulatorów) to zwrot kosztów następuje po co najmnije 5 latach. Warto zajrzeć na alegro - duzy wybór jak i spora rozpiętośc cenowa.

Dziękuje za odpowiedź...
Co do położenia mojego nowego domku to jest to zbocze doliny rzeki Łeby, nachylone na południe, w promieniu 300m nie mam drzew. Jeżeli dzień będzie słoneczny na solary czy baterie słoneczne zawsze będzie świecić słońce.

Proszę jeszcze o informację kolegów którzy mają styczność z elektrownia wiatrową jak tam wygląda sprawa zakłóceń?

Tyle mądrych rzeczy napisaliście a czy może mi ktoś odpowiedzieć co mam robić z nadmiarem ciepła z kolektorów słonecznych? Latem centralne ogrzewanie nie działa

Jacek_sp7vmz pisze:

Tyle mądrych rzeczy napisaliście a czy może mi ktoś odpowiedzieć co mam robić z nadmiarem ciepła z kolektorów słonecznych? Latem centralne ogrzewanie nie działa

Tutaj były problemy z uzyskaniem mocy sensownej, a kolega pisze że ma nadmiar - fajnie.
Czytałem, iż istnieje możliwość tak przerobienia obwodów koło wymiennika ciepła aby nadmiar wędrował na kaloryfery, w lato wiem to chore ale stosowane...

Zrobisz jak zdecydujesz. Dotacja nie przekracza 1500 o ile dobrze wiem. Dokumentacja na pozwolenie na budowe mysle ze ok. 3-4 t. Pradnica pewnie ok. 5 kw konieczna. Jesli ktos ma nadmiar energii to znaczy ze mial zle zaprojektowany uklad a traci energie. 23 000 to na pewno malo mysle ze polowe. A jesli juz to ile lat mozesz ogrzewac/napedzac pompki za te pieniadze. W tym czasie przyjda nowe rozwiazania techniczne. Porozmawiaj z inz. cieplownikiem lub t.p. specjalistą. Napisz jak zdecydujesz - czy kupiles nowszy trcvr - ant super czy wiatrak i solary... !!! Solary hydrauleczne czy elektryczne , pompy ciepla itp to dopiero poczatek poszukiwan wynalazczych. Kolega N2xjn nie jest w USA i konstytucja sie nie musi podpierac . Mamy wolnosc.

Mam kumpla, który 2 lata temu sam sobie zrobił instalację solarną złożoną z 2 kupionych solarów. Jest zadowolony z efektów. Na materiały wydał 5k. Powinno mu się zwrócić za ok 7 lat. Gdyby ktoś z was był zainteresowany mam komplet informacji, łącznie ze zdjęciami (jest tego trochę).Sama budowa, to naprawde nie jest jakieś wielkie wyzwanie. Nadmiar ciepła faktycznie w miesiącach letnich jest, ale ma naczynie wzbiorcze, zabezpieczenie ciśnieniowe i od czasu do czasu zasłania 1 kolektor.

Jacek - jaki masz wymiennik ciepła? Nie za mały?

Tak jak napisał Kolega Nowy - źle zaprojektowana instalacja.

P.S. Linki - wyślij mi te materiały na mojego emaila sq9jxb@qrz.pl

Jacek_sp7vmz pisze:

Tyle mądrych rzeczy napisaliście a czy może mi ktoś odpowiedzieć co mam robić z nadmiarem ciepła z kolektorów słonecznych? Latem centralne ogrzewanie nie działa

U mnie wędruje nadmiar właśnie ana kaloryfery. Dom ma prawie 200 metrów powierzchni więc rozchodzi sie to grzejnikach. Jeden pokój jest od północy i łazenka podobnie wiec ciepełka tam zawszejednak jest więcej.

Koledzy nie mam jeszcze kolektorów i zastanawiam się własnie nad tym problemem. Jeżeli dam duży wymiennik latem będzie OK a co zimą? Wszak będę musiał grzać ileś tam litrów chłodziwa. No i po co mi latem włączone ogrzewanie?
Moim skromnym zdaniem optymalne rozwiązanie to siłownia wiatrowa wspomagająca obiegi CWU i CO. Grzałka w bojlerze na ciepłą wodę i oddzielne ogrzewanie podłogowe. Ale to wszystko musi być zrobione już na etapie projektowania domu.

Pozdrawiam, już po remoncie i rozbudowie domu

Witam!
Marcin bez znaku, postaram się to zmienić 29 Września na Kasprzaka.

Mam eksperymentalny panel na balkonie 20 WAT - http://marcinnoga75.blogspot.com/search/label/SOLAR
realia są takie max. uzyskuje się z panelu - 4 razy jego wartość nominalną (mój 4x20 = 80Wh ma dziań)

Test praktyczny: naładowałem akumulator, podłączyłem pod niego router 3.5W (84Wh), czyli niby na styk!
ale system rozładował się po 4 dniach "słonecznych"!
A w akumulatorze maiłem bufor na 2 dni pracy! (czyli słońce doładowało tylko połowę energii!)
Po prostu powstają duże straty podczas ładowania akumulatora przez 4h, a odbieranie energii przez 20h.

Realnie można liczyć latem (uwzględniając gorsze dni) na max. dwa razy moc nominalną panelu na dzień.
Zimą jest rożnie czasami nawet zdumiewająco, bo w zimowe dni uzyskiwałem 80% max. albo miesiąc prawie zero.

SP2IPT pisze:

Jeśli idzie o panele słoneczne to w naszym uwarunkowaniu prawnym nie opłaca się to. Nie mieszkamy w Niemczech...(...)

No chyba, że zrobi się taki panelik jak na OBI w Berlinie (to OBI od strony lotniska)

Wymiennik ciepła z 2 wężownicami i grzałką orginalnie na 230V ale można kupić już na 110V, 48V, 24V. Pierwsza wężownica połączona z obwodem kolektorów - w lato w tym obwodzie jest największa temperatura. Ciepło jest przekazywane do wody użytkowej wypełniającej wymiennik. Do drugiej wężownicy podłączamy obwód C.O. - przychodzi on przez piec który w lato jest niepalący. Nie zakręcając tego obwodu na lato pozbywamy się nadmiaru ciepła - warunek pompa wody musi pracować w tym obwodzie. Podczas słabego lata zamykamy ten obwód i nie oddajemy energii. Grzałka jak już wspomniałem może być pomocna w podgrzewaniu wody użytkowej, np jak zjadą się goście i każdy chce się wykąpać. Można ją także wymienić na mniejszą napięciowo - co pozwoli podgrzewać wodę z elektrowni wiatrowej (również pozbyć się nadmiaru energii wytworzonej przez wiatrak).

Czy dobrze rozumuje?

SP1JPQ pisze:

Czy to epidemia spamu czy już jakaś choroba?
Jak tylko pojawia się temat w którym tak naprawdę chodzi o pieniądze, to zaraz na forum rejestruje się stado "autorytetów" wygłaszających opinie w stylu "Mam kumpla, który to zamontował (kupił, wybudował) i jest zadowolony".
Panowie handlowcy. Rozumiem, że macie ciężką pracę, ale proponuję ruszyć d... i naprzód do klientów bo inaczej żylaki Wam się porobią, a od forum tematycznego odwalić się.
ADMIN!!!

Faktycznie jakaś choroba.

SQ2MMV pisze:

Do drugiej wężownicy podłączamy obwód C.O. - przychodzi on przez piec który w lato jest niepalący. Nie zakręcając tego obwodu na lato pozbywamy się nadmiaru ciepła - warunek pompa wody musi pracować w tym obwodzie. Podczas słabego lata zamykamy ten obwód.

Czy dobrze rozumuje?

Źle

Trzeba dodać małą automatykę, która włączy pompę obiegową w przypadku przekroczenia temperatury krytycznej w wymienniku czyli takiej jaką sobie założysz.

Witam.
Dorzucę swoje 5 groszy.
Od marca mam zainstalowane solary, które ogrzewają tylko wodę użytkową. Instalując je nie brałem pod uwagę żadnej oszczędności - w sensie pieniędzy gdyż stopa zwrotu w moim przypadku to około 10 lat, a w między czasie po około 7 latach trzeba wymieniać poszczególne "rury" w kolektorach które będą się zużywać. Brałem tylko pod uwagę: oszczędność czasu - codziennie około godz. 18-19 trzeba napalić w piecu żeby ogrzać mały obieg gdzie wpięty jest bojler 140 litrów, woda do mycia, przy kilku miesięcznym dziecku musi być, dorosły przeżyje bez niej. Palenie dzień w dzień przez cały okres letni, od jesieni do wiosny i tak trzeba ogrzewać dom. Odpada mi w takim razie od maja do września jedna czynność.Druga sprawa nie zawsze jestem w domu a rodzice nie są młodsi tylko starsi.Jest to wygodne również dla nich.
Brak zakłóceń ze strony sterownika czy zespołu pompowego.
Skorzystałem z oferty BOŚ.

Pzdr.
Tomek

2.