Forum Krótkofalarskie PKI

Dzięki za propozycję,ale niestety moim głównym językiem, jest mój język ojczysty, czyli polski. Niestety angielskiego nie znam na tyle dobrze by się przez niego przegryzać, a jednostką miary jaką operuję to "Polskie" jednostki miary.
Czy ta antenka będzie działać poprawnie na 2m/70cm (oba zakresy na jednej antenie)
Jeśli tak to co to jest ten przewód fidera?

http://www.qsl.net/sp7jkw/jotka.gif

Vesper pisze:

... a jednostką miary jaką operuję to "Polskie" jednostki miary.

1"(inch)= 0,0254 m - jednostki Si
1"(inch)= 2,54 cm - jednostki CGS

Zapewne ten przelicznik rozjaśni Twoje horyzonty i angielskie jednostki długości nie będą Tobie obce.
____________
Greg SP2LIG

Vesper pisze:

Dzięki za propozycję,ale niestety moim głównym językiem, jest mój język ojczysty, czyli polski. Niestety angielskiego nie znam na tyle dobrze by się przez niego przegryzać, a jednostką miary jaką operuję to "Polskie" jednostki miary.
Czy ta antenka będzie działać poprawnie na 2m/70cm (oba zakresy na jednej antenie)
Jeśli tak to co to jest ten przewód fidera?

http://www.qsl.net/sp7jkw/jotka.gif

Przewód fidera inaczej "fider", jest to linia łącząca nadajnik z anteną, w przypadku odbiornika możemy mówić przewód (kabel) antenowy.

Czyli podsumowując:
Antena z tego linku: http://www.qsl.net/sp7jkw/jotka.gif nadaje się na 2m/70cm
Przewód fidera to kabel antenowy

Dzięki za rozjaśnienie paru kwestii.
Mam jeszcze jedno pytanie.
Na co mam nawinąć te 4 zwoje przewodu?

I jeszcze jedno, na jakie zasięgi mogę liczyć w terenie zabudowanym/leśnym na takiej antenie umieszczonej na ok 2-2,5m nad poziomem gruntu? Biorąc pod uwagę, że korespondent będzie się posługiwać radyjkiem z antenką 17cm

Antena z tego linku: http://www.qsl.net/sp7jkw/jotka.gif nadaje się na 2m/70cm
Tylko 2m

Mam jeszcze jedno pytanie.
Na co mam nawinąć te 4 zwoje przewodu? - to "choke balun" poczytaj w sieci, te 4zw to powietrzna cewka.

A co możecie powiedzieć o tym projekcie anteny?
http://www.adamkar.republika.pl/j/j.htm
Wydaje się prosty do bólu w wykonaniu, oraz przenoszeniu.

To jest akurat zly projekt. Autor chyba nie doczytal jak ta antena ma dzialac.

hmm... przeglądałem tą antenę http://www.iw5edi.com/ham-radio/?the-copper-cactus-antenna,94
ale nie mogę znaleźć na niej długości jakie powinna mieć, jeśli bym chciał mieć antenę na obydwa pasma naraz.
A nie powiem, najlepiej jakby można ją było w miarę szybko złożyć i rozłożyć. Choć wiem, że z tym może być akurat problem.

SP2IPT pisze:

To jest akurat zly projekt. Autor chyba nie doczytal jak ta antena ma dzialac.

A dlaczego tak sądzisz? Myslę że jesteś w błędzie. Co masz przeciw?

Nie jestem w bledzie.
Wykonalem troche takich anten, pozniej kolega wykonal bodajze dziesiec takich anten do klubu.

W takiej wersji jak podana strona z SP4 (zreszta jest to wersja pojawiajaca sie oryginalnie w opracowaniach amerykanskich) zasilany jest polmetrowy odcinek rurki.
To jest podstawowy blad. Opisywalem juz kilka razy na tym forum dlaczego jest to bledne podejscie, ale napisze jeszcze raz:

Antena typu J sklada sie z cwiercfalowej linii dopasowujacej oraz promiennika ponad nia. Klasycznie promiennik ma pol dlugosci fali, ale nie jest to konieczne. Im dluzszy promiennik tym pojawia sie wiecej listkow bocznych na wysokich katach elewacji.

Z powyzszego wynika od razu, ze zasilany musi byc najdluzszy element! Nie ma sensu robic tego inaczej.
Wzgledem tego amerykanskiego projektu nalezy zmienic miejsce zasilania - wtedy bedzie pracowac poprawnie. Zadalismy sobie w klubie tez troche trudu i sprawdzilismy czy mam racje - antena wykonana wedlug tego projektu dzialala znacznie gorzej niz wykonana zgodnie ze sztuka.

Poza tym antena ta jest bardzo ciekawa, gdyz nadaje w polaryzacji eliptycznej. Bardzo czesto mozna sie spotkac ze wspanialym odbiorem sygnalu nadawanego przez "jotke" na antenach poziomych.

pozdrawiam

Czyli, aby antena działała prawidłowo powinienem złącze podpiąć do najdłuższego prętu.
Nie skłamię jeśli powiem, że ta konstrukcja najbardziej mi pasuje
Mam tylko pytanie, jak technicznie podłączyć wtyczkę. Wiem, że ekran podłączamy do kątownika, a kabel gorący do prętu ale jak to wykonać technicznie aby nie było zwarcia, i było to porządnie przymocowane?

Mysmy zrobili to w dosc prosty sposob:
w poziomej czesci katownika otwor ok. fi 16 mm, pret fi 8 mm nagwintowany drobnozwojowo (M8x1) mocowany do katownika przy pomocy "kanapki" z dwoch krazkow "plastikowych" z otwirem 8 mm posrodku, oraz stoczonych tak zeby wchodzily w otwor w katowniku i trzymaly centrycznie wibrator. Gniazdo montowane na scianie rownoleglej do masztu przylaczone kawalkiem przewodu do wibratora. Dodatkowo dawalismy opornik duzej wartosci i mocy ok 2-3 W zeby odprowadzal ladunki statyczne.

pz

SP2IPT pisze:

Nie jestem w bledzie.
Wykonalem troche takich anten, pozniej kolega wykonal bodajze dziesiec takich anten do klubu.

W takiej wersji jak podana strona z SP4 (zreszta jest to wersja pojawiajaca sie oryginalnie w opracowaniach amerykanskich) zasilany jest polmetrowy odcinek rurki.
To jest podstawowy blad. Opisywalem juz kilka razy na tym forum dlaczego jest to bledne podejscie, ale napisze jeszcze raz:

Antena typu J sklada sie z cwiercfalowej linii dopasowujacej oraz promiennika ponad nia. Klasycznie promiennik ma pol dlugosci fali, ale nie jest to konieczne. Im dluzszy promiennik tym pojawia sie wiecej listkow bocznych na wysokich katach elewacji.

Z powyzszego wynika od razu, ze zasilany musi byc najdluzszy element! Nie ma sensu robic tego inaczej.
Wzgledem tego amerykanskiego projektu nalezy zmienic miejsce zasilania - wtedy bedzie pracowac poprawnie. Zadalismy sobie w klubie tez troche trudu i sprawdzilismy czy mam racje - antena wykonana wedlug tego projektu dzialala znacznie gorzej niz wykonana zgodnie ze sztuka.

Poza tym antena ta jest bardzo ciekawa, gdyz nadaje w polaryzacji eliptycznej. Bardzo czesto mozna sie spotkac ze wspanialym odbiorem sygnalu nadawanego przez "jotke" na antenach poziomych.

pozdrawiam

No to zrób jak piszesz i pokaż wyniku pomiarów analizatorem OK?

Czyżby ci co zrobili tę antenę , pomierzyli analizatorem i u nic działa na 2 pasmach bez problemu nie mieli racji?



Mam tylko pytanie, jak technicznie podłączyć wtyczkę

Ano za pomocą takiego wynalazku

http://www.mezcom.pl/index.php?p88,gniazdo-sm-1

przylaczone kawalkiem przewodu do wibratora. Tu na pewno błąd w wykonaniu. Ten kawałek przewodu do wibratora psuje wszystko. Jest on przedłużeniem wibratora "od dołu" co powoduje zmiany w długości wibratora i zmienia niekorzystnie parametry anteny. Pojawia się rezonans w pasmach gdzie indziej jak trzeba, rośnie swr. Wymiary anteny trzeba by zmienić, przy 2m lub 70cm długości liczone są w milimetrach a przy kabelku dokłada się centymetry. Wg. założeń kol sp4 gniazdo jest bezpośrednio zamontowane i podłączone bez żadnych kabelków.

Z calym szacunkiem koledzy, ale zastanowcie sie co piszecie...

Po pierwsze nigdzie nie napisalem, ze nie dziala. Dziala, tylko zle. Dopasowana bedzie, ale nie bedzie to rozwiazanie optymalne.
Glupoty o psuciu anteny na 2 m przez 1 cm odcinek przewodu mozna miedzy bajki wlozyc. To akurat mozna piekie skorygowac dlugoscia elementow. W praktycznym wykonaniu nie bylo takiej potrzeby.

Jakim "analizatorem" mam zmierzyc zebyscie byli zadowoleni? Jakie wyniki chcecie miec? Jak antena ma SWR <> 1.0 to jest zle?

Kiedys sprawdzilem swoje anteny pod katem dopasowania - o ile dobrze pamietam Return Loss byl cos kolo -15 dB w pasmie. Kabel pomiarowy to pewnie byl jakis SUCOFLEX N - 7/16 + przejscie 7/16 - N. Tor pomiarowy kalibrowany kalibratorem Anritsu do 4 GHz, mierzylem ktoryms SiteMasterem - chyba S331D, ale wynikow nie zachowalem przez te kilka lat, bo nie byly dla mnie kompletnie istotne.
Maszt ok. 2 m nad poziom dachu, uziemiony, podczas pomiaru operator oczywiscie ubabral sie papa lezac na dachu
Prawdopodobnie tez zweryfikowalem pomiary dodajac tlumik w tor pomiarowy i porownujac wyniki, glowy jednak nie dam - odgrzewamy kotleta sprzed kilku lat i nie mam motywacji wygrzebywac ze szpargalow zapasowych anten i ich mierzyc. Wszystko zostalo juz dawno temu dokladnie opisane.

Nie bawilem sie w latanie wokol anteny z miernikiem natezenia pola EM, nie bylo takiej potrzeby. Weszlismy z kolega na dach, zamontowalismy najpierw antene zmontowana wedlug tego amerykanskiego opisu, poprosilismy korespondenta w klubie odleglym o ok. 7 km o raport, nastepnie zalozylismy poprawnie zlozona antene i ponownie odezwalismy sie do klubu.
Dokladnych wartosci nie pamietam, to bylo 4 albo 8 dB roznicy w sile sygnalu (przy zalozeniu poprawnego wyskalowania S-metru, co zreszta jest bardzo ryzykownym zalozeniem).

Aha, no i jeszcze jedno.
Wymiary anten na 70 cm nie sa az tak ktyryczne. Milimetrowe dokladnosci sa potrzebne przy antenach na 23 cm, 70 cm nie jest jeszcze takie czule. Zwlaszcza, ze j-pole jest naprawde szerokopasmowa antena.

pozdrawiam

Dziala, tylko zle.

Co to znaczy działa źle? Poprosze o dokładne wyjaśnienie.

A tak nawiasem porównywanie anteny między korespondentami oddalonymi o 7km to naprawdę "mistrzostwo świata".
No sygnał różnica 0,5 do 1S no to faktycznie potężna różnica.

Janku, Kolega SP2IPT wyraźnie we wcześniejszym poście zasygnalizował, że problem leży w różnicy charakterystyk promieniowania. Przecież wiesz że SWR to nie wszystko.
Odległość 7 km do stacji referencyjnej to akurat dobry wybór bo nie jest to strefa bliska a jednocześnie jeszcze nie powinno być błędów zwiazanych z warunkami propagacyjnymi.
Czy 4 dB to dużo? Na ukf'ie, dla mnie tak. Właśnie kombinuję nad stackowaniem 2 anten yagi duobandowych żeby dostać ze 2,5 dB dodatkowego zysku. Szykuję sobie taki ultralekki zestaw wyjazdowy.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Andrzej - co innego 4dB zysku na j-tce a co innego na antenach yagi prawda?

Dla pogaduszek lokalnych i via przemienniki nawet 1S za dużej różnicy nie zrobi prawda?

4dB to o ile wzrost na s-miarce?

sq9oub pisze:

4dB to o ile wzrost na s-miarce?

0.66 S.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY