Opis na wiadomej stronie ----- Amidon FT-140-43 Materiał Miękki ferryt
Zastosowanie filtry, cewki, dławiki, Balun-y, UnUn-y
Zakres częstotliwosci 0.5-500 MHz (w zaleznosci od zastosowania)
AL (nH/N2) 885 +/- 20%

Odpowiedź z przeglądarki - porównanie : ------ 43 Material Ferrite Toroids

> Ferrite Toroids

43 Material is used for EMI/RFI suppression in the 20 MHz to 250 MHz range.

Już raz tak kupiłem i zrobię sobie ozdobę choinkową , a mam dwa


Dlaczego nie można opisać materiału np. tak :K Material Ferrite Toroids

> Ferrite Toroids

K material is used primarily in transmission line transformers from 1 MHz to 50 MHz. Our W2FMI baluns and ununs use this material.

Wystarczy zaznaczyć ,że ten materiał nie nadaje się na zastosowania itd. Tak ?

Zakupiłem rdzeń, "Amidon T200 " ćwiczyłem balun i nic. Nawinąłem max. ile się zmieści i otrzymałem 8 uH ? Poszukałem coś tam w pudełku i znalazłem rdzeń jakiś. Nawinąłem 10 zw. i otrzymałem 54 uH. Przyłożyłem do magnesu oba dla porównania "Amidon" prawie jak aluminium , znaleziony jak żelazo. Co to jest, chęć zdobycia kilku złotych ?
Tak moja naiwność jest okupiona ozdobami choinkowymi.

Wielokrotnie pisałem, że T200-2 nie nadaje się na baluny 1:1 na niskie pasma KF, polecając jednocześnie rdzenie np. z materiału 43. Bezskutecznie, bo jak grzyby po deszczu wciąż rosną opisy konstrukcji opartych na tym rdzeniu, opisujące "fantastyczne" parametry na 160 i 80m. Natomiast owi "konstruktorzy" pytani o dostępną im aparaturę pomiarową często odpowiadają: "w sumie to mam tylko miernik uniwersalny, ale za to extra bo aż 45 PLN dałem!". Komentarz zbędny.

J.

witam..... ja też kolego parę wtop zrobiłem. Podkręciłem się czymś, a potem kibel. Teraz staram się sprawdzać tu i tam oraz poczekać jak minie podnieta wtedy z lekkim dystansem godzę się na zakup. Ale teraz wiesz, które rdzenie są do bani i jakie są efekty ich pracy. A czasami trzeba jakiś element przeprosić z pudełka i go docenić bo okazało się że jest OK.
73...............

Wielokrotnie pisałem, że T200-2 nie nadaje się na baluny 1:1 na niskie pasma KF,

Czy ja wiem czy sie nie nadaje?

Od biedy może być.

SQ9JXB pisze:

Wielokrotnie pisałem, że T200-2 nie nadaje się na baluny 1:1 na niskie pasma KF,

Czy ja wiem czy sie nie nadaje?

Od biedy może być.

Dobre!!!!!
Nawiń ten sam koncentryk na mydełko, albo na ogórka szklarniowego-są teraz tanie-efekt będzie identyczny! W przypadku 1:1 na 100% bedzie to samo. Ale zobacz do będzie przy 1:4 lub 1:9! Rdzenie proszkowe -2 -6 itp. nadają się do obwodów rezonansowych a rdzenie ferrytowe -43 -61 itp. nadają się do układów szerokopasmowych. W uproszczeniu KROPKA!
SQ6ZZZ centralnie wyjaśnił, ja też o tym pisałem wielokrotnie i bezskutecznie od paru lat. A temat wciąż jest błędnie powielany przez osoby beż odpowiednich przyrządów. Bo nie trzeba być wielkim inżynierem, żeby poprawnie zinterpretować wyniki pomiarów.

Janek, należałoby zacząć od tego, że to co pokazujesz to nie jest BALUN! Jak sama nazwa wskazuje, ma to być konstrukcja "BAlanced <-> UNbalanced", Ty natomiast pokazałeś zwykły dławik, rozwarty dla prądu stałego. A fakt używania nazwy "Balunu" (a w zasadzie "choke balunu" do tego "czegoś" jest raczej zwyczajowym uproszczeniem, autorstwa średnio świadomych technicznie operatorów. Podobnie jak z "pamperasami" zamiast pieluszek (nie każda pieluszka to "pampers" a oba słowa funkcjonują w zasadzie jako synonimy), "Magi" zamiast przyprawy itd.

J.

OK to teraz proszę o wypowiedzi w tym temacie

http://www.sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3536&temat=50654&nr_str=3

brawo Jarek i brawo Piotrek.
Od dawna próbuję to wytłumaczyć zainteresowanym kolegom ... ale bezskutecznie

Paweł

Panowie ! Ja w tak zwanej kwestii formalnej. Bez obrazy dla nikogo bo co do rdzenia i wyrobów " rdzeniopodobnych" to macie świetą rację. Jednak przychodzi mi do głowy jedno małe "ale". Mianowicie- czy nie jest prawdą że transformator aby dobrze pracował powinien być ekranowany?? Bo według mnie Bal-Un jako transformator wysokiej częstotliwości może ulegać wpływowi "szkodliwego" promieniowania przewodów naszego dipola , czy czego tam jeszcze użyjemy na antenę. Według mnie transformator ten powinien być zamontowany w blaszanej puszce o średnicy cztery razy większej niż zewnętrzna średnica rdzenia i cztery razy większej niż jego wysokość. Wtedy uzyskujemy dwie sprawy, ekranowanie od reszty pola oraz możliwość zasilenia anteny poprzez gniazdo BNC , co w konsekwencji uprości montaż i zapobiegnie żłopaniu wody przez koncentryk jak to ma miejsce przy klasycznym " kocim ogonie" który trzeba zabezpieczać silikonem od kibla bo w przeciwnym razie po pierwszym deszczu jest po antenie a to że ona stroi po deszczu to niejednokrotnie dzieło przypadku. W końcu po trzecie dlugość fidera łatwiej dociąć do rezonansu bo mamy na końcu wtyczkę do której można albo nie podłączać nic albo podłączyc opór 50 lub 75 Omów i stroić a w razie wyprowadzenia kabla na " koci ogon" czyli klasyczne rozcięcie ok. 20 cm i wlutowanie tego u góry tracimy na długości kabla ( rezonans fidera!!!) co rzutuje na pracę anteny. Ja mam rdzeń od nadajnika firmy Racal i zabudowując go do delty będę sie starał go zaekranować. W końcu puszek od konserw mamy od cholery a dobranie właściwych wymiarów i wykonanie z tego obudowy to ledwie pół dnia roboty z zestrojeniem i montażem u góry. To jak według Was - mam rację czy nie mam?? SP3SUZ

Myślę że coś co nie promieniuje nie ma potrzeby ekranować.
Co to jest rezonans fidera ??I jak się go docina do rezonansu ??

... e..eh...

Też chciałbym przy okazji zapytać o co chodzi z tym docinaniem kabla do rezonansu? Może się czegoś nowego nauczę.
Prawie 20 lat temu krążył taki mit, że kabel ma mieć długość fali (chodziło o CB czyli 11m), bo jak nie to antena nie będzie pracować. Wciskali więc 11m albo 22m albo 44m. Dwóch naiwnych SYBISTÓW i rolka kabla sprzedana!

[quote=SP7NJR]Myślę że coś co nie promieniuje nie ma potrzeby ekranować.
Co to jest rezonans fidera ??I jak się go docina do rezonansu ??

... e..eh... Jak to nie promieniuje?? A sygnał do anteny to się " magiczną drogą" dostaje?? W takim razie zestrój nadajnik na 50 Omów i zapnij na wyjsciu 200 Omów. Potem włącz nadawanie i zbliż sondę w.cz. do bal -una . Jak nie promieniuje to Ci stawiam flaszkę - hi. Bal -Un musi promieniować bo symetryzacja napięć i pradów polega na tym że napięcie wysokiej częstotliwości za pomoca indukcji " odkłada się " w przeciwfazie na drugim uzwojeniu pozwalając równomiernie " wzbudzić " oba ramiona anteny symetrycznej napieciem niesymetrycznym z kabla koncentrycznego. Dowcip polega na tym że niestety wpływ napięcia wypromieniowanego z anteny jest tak duży że może ( kiedy powstają odbicia fali nadawanej) wpływać negatywnie na pracę tego transformatora. Kiedy w pobliżu anteny są przeskody ( a gdzie ich nie ma) to zawsze się coś odbije i może być coś nie tak. Strefa Fresnela ta najblizsza to cztery długości fali roboczej. Przy osiemdziesieciu metrach trzeba by wyburzyć pół miasta-hi. Zauważcie że w urządzeniach wojskowych tego typu transformatory były zawsze zakute w blachę. Po coś to chyba robiono ?? Ja już wiem po co. A co do długości kabla to się nie wypowiadam opis jest w książce Amatorskie anteny KF i UKF. SP3SUZ

Wracając na początek. Czy materiał 43 jest OK ? Jak traktować informacje w necie ?
Pozostaje jedyne rozwiązanie - zdać się na doświadczenie starszych kolegów z większym doświadczeniem. Tak ?

Indukcyjność 8 uH to za mało. Według opisu i doswiadczeń Kolegów powinno być ok 20 do 40 aby niskie pasma zapracowały. 8uH można spróbować zastosować na 28 MHz ale co z tego wyjdzie ...? Zawsze warto wykonać próbę. Potem na 24 MHz ,potem 18 MHz - dopuki nie wykonasz eksperymentu to się nie dowiesz. Aha! zobacz rdzenie ( te żółte) od zasilaczy w komputerach , ja swego czasu nawinąłem ekperymentalnie 1/4 na takim rdzeniu średnicy prawie 4 cm z zasilacza od serwera i wspaniale przenosił od 3,5 MHz. Białe rdzenie to dławiki i jedynie na 135 kHz coś można na nich zrobić a ten -? Albo rdzenie się nadają albo to jakiś mutant się trafił -hi. SP3SUZ

sq5ltw pisze:

Wracając na początek. Czy materiał 43 jest OK ? Jak traktować informacje w necie ?

Informacje w necie, nie wykluczając moich nalezy traktować ze zrozumieniem i z ograniczonym zaufaniem.
Materiał 43 jest bardzo dobry tylko zależy do czego. Jak chcesz nawinąć transformatory typu UNUN czy BALUN na zakres KF to jest bardzo dobry. Należy zastosować kilka zwojów (oczywiście razy 2, 3, lub 4 lub 2x 2, 3 lub 4)w zależności od wykonywanego przełożenia.
Kilka tzn. 5-8, ja zazwyczaj nawijałem 6-7. W takim wypadku układ pięknie przenosi w zakresie 1,5-30MHz a nawet wyżej, czasami pod 50MHz. Jeśli zależy ci na na 50MHz i na górnych pasmach KF bez 1,8 i 3,5 to użyj materiału 61. Natomiast żółte i czerwone rdzenie zostaw sobie do układów rezonansowych (skrzynka antenowa, obwody pasmowe itd.). Czerwone na niskie pasma do 7MHz ew. do 10MHz a żółte od 10-30. Przy pomiarach należy zwracać uwagę na długość przewodów i jakość obciążeń. Rdzeń i uzwojenie mogą przenosić poprawnie, ale połączenia i jakość obciążenia mogą zafałszować wyniki.

OK dzięki za info. Mam do dyspozycji analizator AA-30 i Birda 50 Ohm. Nie wszystko można na analizatorze zrobić , ale spokojnie wystarcza do testów. Pojawił się dzisiaj rdzeń M2000NM 1-b 45 mm średnicy. Coś wiadomo na temat tego rdzenia , jakieś doświadczenia ? Produkt ZSRR.

Hm.. T200-2 nie nadaje się na niskie pasma. Autorytarne stwierdzenie. Zrobiłem balun na tych rdzeniach do dipola na 3,5MHz. Charakterystyka baluna: SWR 1,08 od 1,8MHz do 9MHz Z=46,87; 48,75om. Jest to układ dwóch balunów różnego typu. Mogę, oczywiście, udostępnić dane.

73! Wiesław

No tak , ale ja nie jestem pewien na 100% , że to jest T200. Interesuje mnie 7 i 14 Mhz i w tym zakresie nooo może od biedy być. Na 7 swr w okolicach 1,15 - super na 14 już 1,3 (1,38). Ale dużo nawinięte. Tak generalnie jak będzie dipol to całość mogę przyjąć ,że wg. pomiarów wyjdzie w granicach 1,5 , 1,8. No nie ma siły , a skuteczność ? Jeżeli chodzi o 3,5 MHz to ma w granicach 1,7 i szybko spada w okolice 6-7 MHz , powoli rośnie od 10 , mija 14 w granicach 1,35 i dalej do góry na 2,5 gdzieś koło 30 MHz. Na 80 m stosuję LW , nie mam możliwości powiszenia dipola na niskie pasma. Dlatego chcę wydzielić 40 i 20 m , to dam radę rozciągnąć. W sumie wyjdzie około 20m z odciągami.
Dziękuję kolegom za informacje i odpowiedzi na post. Temat zostawiam otwarty może jeszcze jakieś informacje dotrą.
Pozdrawiam
Dziękuję
Jacek
SQ5LTW

Swego czasu SP5QQ w publikacji Amatorskie urządzenia krótkofalowe zalecał nawiniecie BAL-Un'a srebrzanka jedynka wkoszulce olejowej. Ponoć srednica rdzenia 4 cm plus srebrzanka jedynka pozwala przenieść średnio 500W. Tylko że wtedy królował AM. Teraz może być więcej. Spróbujtak nawinąc moze to jest jakiś sposób na dobry Bal-Un ? SP3SUZ