Forum Krótkofalarskie PKI

Witam szanownych kolegów.
Dziś postanowiłem zmierzyć za pomocą MAX6 moją wielopasmową antenę Diamond W-8010 i jakieś cuda się dzieją. Wiem, że antena jest za długa (najniższy swr wychodzi poniżej pasma) ale najbardziej zaskakuje mnie wygląd wykresu.... Dlaczego to tak wygląda?

Już wstawiam zdjęcie wykresu:



Czy to normalne, że ten wykres jest taki "poszarpany"?

Zakładając że MAX6 nie nawalił to stawiałbym że w antenie indukuję Ci się silne zakłócenie impulsowe.
To jest niestety problem występujący przy badaniu dużych anten analizatorami małosygnałowymi.
Spróbuj powtórzyć pomiary w innej porze dnia. Inna sprawa że tak silne zakłócenie powinno być odczuwalne w radiu.
Oczywiście warto w międzyczasie sprawdzić działanie MAXa bo może to jednak coś w nim szwankuje.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Max dobry, sprawdzałem na innych antenach i jest ok, inne pory dnia też nie są winne, bo robiłem pomiar wczoraj rano i wieczorem i dziś po południu to samo. A czy może to być spowodowane tym, że antena W-8010 jest podłączona przez przełącznik antenowy?

W ostatni weekend bawiłem się analizatorem od kolegi. Poszarpane wykresy (częściowo) czasami się zdarzały gdy na pasmie były słyszalne silne stacje. To co widać na Twoim wykresie to straszna kaszanka być może spowodowana jakiś silnym lokalnym źródłem zakłóceń.
Sławek

SQ5QVY ma racje.
To co sugeruje to zrobic pomiar bezposrednio w samej antenie bez kabla.
Wybrac sloneczna i sucha pogode i rozne pory dnia.
Jesli wykres wyjdzie poszarpany to sprawdzic jak ten wykres rozni sie od innych wykresow wczesniej zdjetych z tej samej anteny.
Wazna jest impedancja anteny i dopasowanie impedancji miernika .
Wiele przyrzadow takich jak VNA vector network analyzer wymaga kalibracji ktora zaqwsze przed kazdym pomiarem nalezy przeprowadzic.
stosuje sie do tego testujace 50 OHm, potem zwarty konektor, potem otwarty konektor.
Jesli przyzad pomiarowy znajduje sie w domu to zeby pozbyc sie wplywu kabla tak jak by wogole nie istnial konektory pomiarowe zaklada sie na koncentryku w miejscu gdzie potem ja podlacza sie do anteny.
Koncentryk staje sie niewidzialny dla przyzadu.
Przy dlugich anenach napiecie indukowane.. szczegolnie w sasiedztwie silnej stacji radiofonicznej moze zaklamac pomiar.
Zeby przekonac sie czy takowe istnieje robisz pomiar voltomierzem w.cz. o zakresie wiekszym niz orginalna czestotliwosc pracy mierzonej anteny. pomiaru dokonujesz pomiedzy ziemia a antena.

Zrobiłem jeszcze coś takiego. Podłączyłem tą samą antenę do pomiaru do MAXA przez LCD, czyli bez komputera. Wykres jest normalny, nie jest poszarpany jak w komputerze, jednocześnie gdy miałem ładny wykres na LCD, podłączyłem kabel USB od komputera do MAXA i wykres na LCD zrobił się poszarpany. Wnioskuję z tego że są jakieś zakłócenia od komputera chyba..

sq5gvy pisze:


To jest niestety problem występujący przy badaniu dużych anten analizatorami małosygnałowymi.

MAX6 nie należy raczej do "małosygnałowych" ;-) jest to około 20 mW mocy ( 13 dBm)

Przeważnie mierniki tego typu maja około 0 dBm ( 1 mW ) mocy - co faktycznie sprawia problem przy antenach "wszystko-odbierających", silne stacje brodcastowe z pasma 7 MHz potrafią odbijac się na pomiarach.


Kiedyś robiłem testy i pomiary których efekty gdzieś tam lezą http://www.sp2swj.sp-qrp.pl/VNA/VNA_vs_Woodpecker.htm

Możliwe że w poblizu masz jednostke wojskową , lotnisko albo inne silne stacje nadawcze LF HF UHF itd.


Podłącz wejście IN i wybierz wtryb WOBULOSKOP - zobacz jaki masz poziom sygnału wcz - MAX6 pracuje wtedy jako sonda wcz "z podstawą czasu" około 1 sekundy.

Tak jak pisałeś - zakładam że miernik jest sprawny.

Możesz wziać program VNA-J i ustawic "stałe zlecenie" wykonywania pomiarów co zadany interwał czasy - np 5 minut i zopstawic pomiary na noc z portu IN i sprawdzic o której jest najsilniejsze pole na antenie. Otrzymasz serię pomiarów w postaci JPG albo innego formatu.

http://www.max6.pl/news.php?readmore=79

SQ4KOO pisze:

Zrobiłem jeszcze coś takiego. Podłączyłem tą samą antenę do pomiaru do MAXA przez LCD, czyli bez komputera. Wykres jest normalny, nie jest poszarpany jak w komputerze, jednocześnie gdy miałem ładny wykres na LCD, podłączyłem kabel USB od komputera do MAXA i wykres na LCD zrobił się poszarpany. Wnioskuję z tego że są jakieś zakłócenia od komputera chyba..

Zakładam że niemasz szyny uziemiającej w HAMszaku i ekrany wszytkich kabli... masa TRX i masa PC nie sa sprowadzone do wspólnego potencjału... i masz cos w rodzaju "prądów wyrównawczych" to jest niebezpieczne dla PC TRX a także może być dla ludzi


polecam film tutjszego admina - jak uziemic kable

http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3536&temat=107286


Zanim zaczniesz zabawy z MAX6 zalecana jest lektura manuala do MAX4
zobacz rysunek na dole strony 6

http://sp2swj.sp-qrp.pl/SP3SWJ/MAX6/MANUALS/MAX4/VNA_MAX4_md_04.pdf

Prosze pamiatac by ekran kabla i komputer na czas pomiarów podłaczyc do
wspólnego uziemienia ! ! !



przeczytaj też tutaj http://www.max6.pl/articles.php?article_id=11 co to znaczy jak podczas pomiarów w trybie LCD dotykamy masy miernika a pomiary się zmieniają ;-)

Nie mam szyny uziemiającej, a o takiej szynie jak u kolegi SQ7BCE to mogę jedynie pomarzyć. Mieszkam w bloku, instalację elektryczną mam dwużyłową, więc też nie dobrze. Czyli według Ciebie kolego Jarku albo muszę sobie załatwić porządne uziemienie, co jest raczej nie możliwe, choć bardzo bym chciał Albo robić pomiary laptopem z baterii, wtedy nie będzie raczej problemu.

zób pomiar z baterii z dotykaniem anteny - jesli pomiary ci odjeżdzaja - znaczy sie antena nie jest dobrze zestrojona i każdy podpięty TRX i inny układ kabli będzie pracował ci inaczej ;-)

strojenie anteny w punkcie zasilania zalecane - sprawdx antene czy jest z nia wszystko OK


Przynajmniej zrób szyne/zacisk gdzie wszystkie MASY urządzeń sprowadzisz do jednego potencjału ( także ekrany kabli ) nic innego na ta chwile nie można wymyśleć - no chyba że ktos ma jakis pomysł...


A jak burza.. to pozostaje ci odpinac kable i za okno...

tylko nie sprawdzac napiecia w antenie podczas burzy na jezyk....

jest cos takiego jak offset
W profesjonalnych VNA podajesz napiecie stale na przedmiot mierzony ( antene)
eliminujesz w ten sposob wplyw sygnalu zmiennego ktory zakloca.
Ale przyzad musi miec mozliwosc dostrojenia i wytrzymalosc dla danego napiecia
W HP 4194A napiecie DC offset'u siegac moze 40V.
Kriss sie powinien wypowiedziec w tej kwestii on pewnie lepiej to wytlumaczy i po polsku.

N2XJN - ... a czy zmieścisz ten HP w kieszeni.... i zabierzesz na dach....i czy starczy ci prądu na 4 godziny pomiarów ???
http://sp2swj.sp-qrp.pl/SP3SWJ/MAX6/MAX6_BIRD/MAX6_BIRD.jpg

pewne modele VNA posiadaja selektywne sondy wcz i nie sa wrażliwe na wrogie szerokopasmowe sygnały, podobnie jak wobuloskop i tracking generator.

a to napięcie offset to względem czego - gorący-ekran czy ekran - uziemienie ???

MAX6 ma gorąca żyłę zwartą dla DC do masy uzwojeniem sprzęgacza - także jak na noc zostawisz podłączonego do anteny "otwartej" to ona ci sie nie naładuje.

no musze przyznac ze masz racje.
SP3SWJ


Wygodne tanie, ale ograniczone.Mlode i sliczne kusi... a potem ma sie same klopoty.
Experymentowalem z tym tez...na koniec wybralem grubo po 20tce.

Co do urzadzen to ciekawe czy koledzy maja wiecej doswiadczenia w innych przenosnych VNA.

Pokazales link do tego:

http://www.eham.net/classifieds/detail/311103
Frequency Range 806-2000 MHz Return Loss 0 to -60dB Max. Input +22dBm Color display Pass fail indication Store up to 60 measurements with time/date stamp Built in parallel port Serial interface supports data transfer to a PC with compatible software.
Look around the net and you will find these selling at 2k plus.
This one is in perfect condition, comes with all necessary calibration equip.
$1000 including shipping.
I can accept PayPal or MO

tylko tysiac dolcow... no to warto.

tylko co z tym pozniej robic........... przeciez zaczyna sie to od 806 MHz

Max 6 jest Ok


https://sites.google.com/site/lz2sto/projects/max6


Widze ze w Posce to popularne ... ile to kosztuje bp nie dopatrzylem

http://www.max6.pl/news.php

:-) SP2SWJ już byłem.... ale SP4SWJ jeszcze nie.. :-)

... pokazałem link do jakiegoś innego modelu BIRD co jak pamiętam działa od 30 MHz, a porównanie było robione na jakiejś antenie z okolic 145 MHz.

SQ4KOO powinien rozwiązać problem różnicy potencjałów pomiędzy hamszakiem a masa kabla antenowego, Możliwe że używał komputera zasilanego z gniazdja bez bolca uziemiającego - i jak sam zauważył laptop pracujący z baterii był by obejściem problemu.

juz poprawilem ..

SP3SWJ pisze:

zób pomiar z baterii z dotykaniem anteny - jesli pomiary ci odjeżdzaja - znaczy sie antena nie jest dobrze zestrojona i każdy podpięty TRX i inny układ kabli będzie pracował ci inaczej ;-)

strojenie anteny w punkcie zasilania zalecane - sprawdx antene czy jest z nia wszystko OK


Przynajmniej zrób szyne/zacisk gdzie wszystkie MASY urządzeń sprowadzisz do jednego potencjału ( także ekrany kabli ) nic innego na ta chwile nie można wymyśleć - no chyba że ktos ma jakis pomysł...


A jak burza.. to pozostaje ci odpinac kable i za okno...

Zrobiłem pomiary z baterii z dotykaniem masy anteny, nic się nie dzieje. Co do uziemienia, to nie tak całkiem wogóle nie mam. Anteny są uziemione poprzez maszty i przełącznik antenowy do instalacji odgromowej na dachu. A w czasie burzy to moim zdaniem nie ma sensu z tymi kablami za oknem, bo iskry mi nie idą bo jest uziemienie, a jak pierdyknie centralnie w antenę to i tak masakra, czy wyrzucę kable czy nie.

A jaki masz system operacyjny? Z niejasnych przyczyn dostaję podobne wyniki pod WIN7. Pod XP chodzi wszystko jak marzenie.

WIN XP i wszystko działa. Piotrku może masz jakieś problemy pod WIN7, bo programy obsługujące MAXA są raczej pod XP.

Nie, problemów generalnie nie mam. Na "głownym" laptopie mam WIN7 i wyniki pomiarów były podobne do pokazanych przez Ciebie. Do MAX'a uzywam netbooka z XP, i tu problemów nijakich nie ma.
Próbowałem uruchamiać program na WIN7 w trybie XP (tryb zgodności) ale bezskutecznie - program da sie uruchomic ale pokazuje sieczke jak na Twoim wykresie. Stąd moja sugestia wyżej.