Forum Krótkofalarskie PKI

Zaczynam nowa przygodę od początku. Zachęcił mnie dipol rurkowy zrobiony z pozostałości po nieudanym eksperymencie z KR. Pieknie stroił i zbierał sporo stacji do tej pory dla mnie nieosiągalnych.
Postanowiłem ulepszyc dipola i zrobic jego doskonalsza wersję. Oczywiście z rurek alu a nie z jakiś tam drucików i sznurków brrrrrrr.
Mam pierwsze wazne pytanie:
Odległosci i długości refl, direkt, i radiat obliczam w MmanaGal lecz mam warunek- nie chce przecinać radiatora na srodku booma gdyż chce uzyskac wieksza sztywność całości
pytanie: jak wobec tego szczegółowo zrealizować sposób zasilania anteny i na jaka oporność wobec tego nalezy ja obliczyć= na 28 om czy 50 om czy 200 om ?
wiem cos niecos że istnieje "gamma match" czy "gamma trafo" i inne tego rodzaju sposoby zasilania lecz gorzej ze szczegółami.
Prosze o porade i podpowiedź, jesli można jakis plik z MmanaGal ?

Ja zbudowałem 4 elementowego quad'a na 28 MHz i zasilanie transformatorem gamma. Wyglądało to następująco. Po środku dolnego poziomego elementu radiatora zamocowałem puszkę. Oplot fidera dochodził bezpośrednio do radiatora. Żyła gorąca podłączona była do zmiennego kondensatora, który do radiatora podłączony był przez pręt. Ów pręt był równoległy do radiatora, biegł około 4 cm poniżej niego i w odległości około 30 cm od środka radiatora (przykrytego puszką) zakręcał do góry i łączył się z radiatorem. Do dyspozycji maiłem prosty miernik, który podawał swr i łączną impedancję. Tak długo kręciłem zmiennym kondensatorem, skracałem i wydłużałem poziomy stroik, aż uzyskałem swr 1,3 oraz łączną impedancję 54 ohmy. W/w odległości (tj. 4 cm i 30 cm) miałem podane przez Williama Orr'a autora książki o quadach. Nie mam zielonego pojęcia jak to zagra dla anteny yagi. Na impedancje i swr ma wpływ zarówno długość pręta (stroika) jak i jego długość (od środka promiennika do miejsca zasilania. Ale nie znam żadnych wzorów, którymi można by to obliczać.

Moja antena działała świetnie, dopóki nie złożyła jej burza. Złożeniu podległ maszt, nie sama antena. Ale roztrzaskała się iście w stylu a la Zorba. Z 2,5 W wychodzących z FT-817 dostawałem raporty 59 zza Uralu. Radość była krótka niestety. Zdążyłem zrobić zdjęcie anteny, które zamieściłem na qrz.com

Ten stroik (pręt, o którym pisałem) ma kształt przechylonej o 90 stopni w lewo litery L. Dla mojego quada - po przechyleniu litery L - pionowa część miała 4 cm, a pozioma około 30 cm. Górna cześć pionowej łączyła się u szczytu z promiennikiem; pozioma, lewym końcem z żyłą gorącą przez zmienny kondensator

Pięknie acz delikatnie na pozór wygladała Twoja antena. aż szkoda że poległa , anie próbowałeś jej odbudowac?
To co nasałes to mnie włąsnie otworzyło pamięć " czy to cos takiego?
http://www.arcticpeak.com/antennapages/yagi.htm
Tylko ten kondensator mnie niepokoi - jak tu policzyc dwie rurki jedna w drugiej żeby uzyskac te wymagane pf ? no bo mocowac tam jakis zmienny to szalenstwo= chyba że do prób a potem zastapic stałym?

http://www.qsl.net/d/dk7zb//start1.htm 2 el yagis 10/30 m

Petroniusz.

Jak dla mnie rozwiązania, które proponuje Martin DK7ZB są najprostsze, a opisy budowy, zdjęcia przejrzyste. Osbiście niedługo zabieram się za budowę 2 el na pasmo 6 m (70 cm i 2 m już zrobiłem)

Transformator gamma jest niezłym rozwiązaniem, ale w przypadku qubicala trochę "niewygodnym".
Dużo prościej dopasowanie można uzyskać poprzez włączenie w linię zasilającą 50 ohm ćwierćfalowego
odcinka kabla 75 ohm. Oczywiście odcinek ćwierćfalowy powinien być podłączony do ramki.
Takie dopasowanie stosował/stosuje Jurek SP3GEM. Miałem 2 el QQ na 3 pasma od niego i była to jedna
z najskuteczniejszych anten kierunkowych jakie posiadałem.

sp5twa pisze:

http://www.qsl.net/d/dk7zb//start1.htm 2 el yagis 10/30 m

Petroniusz.

Jak dla mnie rozwiązania, które proponuje Martin DK7ZB są najprostsze, a opisy budowy, zdjęcia przejrzyste. Osbiście niedługo zabieram się za budowę 2 el na pasmo 6 m (70 cm i 2 m już zrobiłem)

Niewatpliwie jest to sposób bardzo prosty i skuteczny tylko nie spełnia mojego wymagania: radiator jest złozony z dwóch części a ja mam cel aby był jedną ciągłą choć stopniowaną rurką - widac to na rysunku :


Pytałem sie jak to zrobic bez przecinania radiatora. Ile wtedy bedzie wynosiło Z anteny ? (tzn do jakiego Z bedzie najbliżej ).

Witam

Ja znalazłem taki opis transformatora gamma:
http://cbworld.republika.pl/grafa/y_dopasowanie.gif

Co prawda został on zastosowany do 4-ro elementowej Yagi na pasmo CB, ale myślę, że to rozwiązanie można by było zaadaptować i tutaj :-)

Pozdrawiam

SQ7PGO pisze:

czy to cos takiego?
http://www.arcticpeak.com/antennapages/yagi.htm

Tak, to dokładnie to. U mnie niestety za krótko działał (kondensator) bym mógł powiedzieć coś więcej. To był nieduży trymer w hermetycznej puszce. No i moc tylko 2,5 W. Może w te wakacje wezmę się znów za quada. On z założenia miał być lekki. Aluminiowy boom, krzyżaki z wędek po 17 zł szt - a było ich 16 ;-)

sq3mve pisze:

Witam

Ja znalazłem taki opis transformatora gamma:
http://cbworld.republika.pl/grafa/y_dopasowanie.gif

Jak popatrzyłem na ten rysunek, to wydaje się, że odległość stroika od wibratora nie jest aż tak krytyczna. Tu jest 70 mm, ja miałem 40 mm. Myślę, że można spróbować podłączyć analizator "na ktrótko" do takiego stroika i zobaczyć jak zmienia się impedancja przy odsuwaniu i przysuwaniu stroika do wibratora.

Mniej wiecej juz jakos dochodze do wniosku że da sie to zrobic.
Nadal nie mam odpowiedzi na pytanie jaka docelową "Z" anteny nalezy przyjąc w takim przypadku kiedy zasilamy Gamma Match - czy 28 OM ? bo taką oporność przyjmuje Yagi najchetniej czy męczyc Mmanagal do uzyskania Z = 50 OM . Przy obliczaniu i optymalizacji anteny trzeba przyjąc jakis cel- w tym pzrypadku załozyc że antena ma osiągnąć ??? Z.
W innych krokach mozna dążyc do Gain, F/B , elev itd.

Te wszystkie konstukcje GMachy są dobre do anten sztywnych w QQ nie bardzo to widzę najlepszym moim zdaniem jest kondensator powietrzny w puszce są takie z większymi odstępami i taki bym zastosował .Przy tych antenach wykonuje się to z koncentryka bez oplotu w rórcemożna go wtedy przesuwać i dostroić do żądanej pojemości.Na rysunkach ( http://cbworld.republika.pl/grafa/y_dopasowanie.gif)są podane oriętacyjne pojemności w stosunku do długości .Powodzenia w konstrukcjach

SQ7PGO pisze:

Mniej wiecej juz jakos dochodze do wniosku że da sie to zrobic.
jaka docelową "Z" anteny nalezy przyjąc w takim przypadku kiedy zasilamy Gamma Match - czy 28 OM ? bo taką oporność przyjmuje Yagi najchetniej czy męczyc Mmanagal do uzyskania Z = 50 OM . Przy obliczaniu i optymalizacji anteny trzeba przyjąc jakis cel- w tym pzrypadku załozyc że antena ma osiągnąć ??? Z.

Ja, po paru słabo działających konstrukcjach już wiem. Moim celem jest X=0, czyli składowa urojona impedancji=0. Wtedy jest rezonans, czyli najwięcej z dostarczonej mocy wyjdzie w eter. Jak osiągam X=0 wtedy walczę, by dojść jak najbliżej całkowitej impedancji = 50 ohm. Wtedy najwięcej z wypuszczonej z nadajnika mocy dojdzie do anteny (jeśli zasilamy kablem 50 ohm). Po osiągnięciu tych dwóch powyższych sprawdzenie swr'a jest formalnością. Najczęściej jest poniżej półtora. Wtedy nie dotykam więcej, by nie popsuć. Cyba nie ma co walczyć z impedancją anteny, bo po to mamy gamma match, czy inny match, żeby przetransformować nasze 50 w miejscu zasilenia anteny na wielkość właściwą dla niej.

Cyba nie ma co walczyć z impedancją anteny, bo po to mamy gamma match, czy inny match, żeby przetransformować nasze 50 w miejscu zasilenia anteny na wielkość właściwą dla niej
Właśnie o to chodzi !! wobec tego mam pytanie uszczegółowione: doprowadziłem antene beam w Mamana Gal do X=0,1 (czy cos koło tego- czyli OK ) w tym momencie program pokazuje mi Z=28 OM oraz mniej wiecej załozone wymiary i F/B= ok 21 no i znośny zysk ok 12 czyli antena jest do przyjecia:::::::
czy ten gamma Match przetransformuje mi 28 na 50 OMów? czy tez nie starczy mu zakresu regulacji?

SQ7PGO pisze:

[u]
czy ten gamma Match przetransformuje mi 28 na 50 OMów? czy tez nie starczy mu zakresu regulacji?

Moim zdaniem nie ma innego wyjścia :-) Musi przetransformować, bo przecież zdaje sobie ten gamma sprawę, że jak nie przetransformuje, to go wyrzucimy :-) Poważniej, myślę, że po to jest montowany by przetransformował. Tak, jak pisałem wcześniej, u mnie udało mi się uzyskać 52, czy 56 na pętli. Powodzenia. Napisz o efektach.

Zastosuję tylko jeszcze chciałem sie upewnic w Mana Gal tylko nie wiem jak takie skomplikowane dane tam wprowadzic/
w sumie ten sposób zasilania wyczerpuje moje wymagania i oczekiwania co do wyglądy, trwałości i budowy anteny. Jesli jeszcze sie sprawdzi to bede happy.
rurki i boom alu juz kupiłem - zabieram, sie do kończenia projektu jeszcze pare szczegółów konstrukcyjnych i zaczynam budowę, ale to juz po zawodach SPDXRTTY.

Petroniusz
Jest taka książka " Amatorskie anteny KF i UKF" Tam jest wszystko bardzo dobrze opisane.
Podane są obliczenia dla 2 i 3 elementów w różnych założniach. Czy potrzebujesz Zysk, czy tłumienieF/B, czy szerokość pasma. Jest też dużo o transformatorach Gamma.
Kondesatorem się nie przejmuj. Ja kiedyś używałem 2 el QQ i 3 el Yagi i zawsze dopasowywałem transformatorem Gamma. Kondensator robiłem z kabla koncentrycznego. Spokojnie wytrzymywał 1KW....
Co do tych 12 db zysku przy 3 elementach to lekka przesada. Nie słyszałem nigdy o takich rezultatach.
Przy 21 db F/B jak uzyskasz 8db to będzie sukces......

To proszę zobaczyć

OK Petroniusz.
Zrób antenę i dokonaj pomiarów i porównaj z tymi wynikami. Zobaczymy co uzyskasz w praktyce.....

A czy ja co innego mówiłem i pisałem? To tylko symulacja- ale......posiedziałem nad nia juz trzy wieczory aby dojść do tego wyniku. Pierwsze przymiarki wcale nie były takie dobre albo Z wysokie i SWR fatalne albo zysk i F/B nedzne- w koncu po ilus tam przymiarkach i zmianach doszedłem do tego.
Co wyjdzie ??????? ano nie wiem
Jak widzisz antena uparcie trzyma sie przy tych rozsądnych wymiarach około granicy 28 omów i zmuszanie jej do np. 50 prowadzi do zupełnego bałaganu w rozmiarze i albo direktor jest przy samym radiatorze albo reflektor odjeżdża na 7 metrów co jest niewykonalne w praktyce.
Antena w założeniu ma byc całkowicie REZONANSOWA na jedno pasmo.
Jesli gamma da rade podciągnąć do 50 om to bedzie super.

Bez najmniejszego problemu dopasujesz do 50 omow.
Ja robiłem 3 el yagi na 21MHz i z moich obliczeń wychodziło 26 Om. F/B było ~ 30 db a zysk około 6 db
Na 21000 swr był 1,3 a na 2150 już 1.7 Jako że jestem telegrafistą to mnie satysfakcjonowało.
Obliczałem antenę na max F/B bo to mi się najlepiej opłacało Straciłem na zysku około 2db ale zyskałem na F/B. Wolałem mieć większe tłumienie F/B niż zysk. A dlaczego, to odpowiesz sobie sam jak uruchomisz antenę.......