Forum Krótkofalarskie PKI

Witajcie,

Mam pytanie o Wasze doświadczenia ze stosowaniem balun'ów w antenach GP z podniesionymi/rezonansowymi przeciwwagami. Spotkałem się w niektórych artykułach z opinią, że ekran fidera zwiększa pojemność takiej anteny do ziemi, co zwiększa prądy doziemne anteny, straty na rezystywności gruntu a tym samym obniża sprawnośc anteny. Dodakowo ekran kabla działa jak dodatkowa ułożona losowo przeciwwaga i zmienia (czasem niekorzystnie) charakterystykę promieniowania anteny. Idea polega na zwiększeniu impedancji ekranu dla prądów płynących przez niego. Realizuje się to przez nawinięcie kilkunastu zwojów fidera na powietrznym karkasie lub wykorzystując materiał ferrytowy.
Czy ma opisane zjawisko rzeczywiście wpływ na skuteczność anten GP?

Pozdrawiam
Andrzej, sp5mod

Witaj Andrzeju!
Jeśli miałby Ci odpowiedzieć to chyba wypadało by powiedzieć wszystko nie tak :-(
NIe ma czegoś, ja się z tym nie spotkałem, jak przeciwwagi rezonansowe. Owszem "przeciwwagi" mają długość ok 1/4 fali ale to wynika z zasady działani i rozpatrywania działania anten GP. Te przeciwwagi to tzw "sztuczna ziemia" a ich długość zależy głównie od ich wpływu na charakterystykę promieniowania i pośrednio i mpedancję anteny. Nie stosuje się i nie ropzatruje innych układów niż z promienikami o długości 1/4 fali. Takie optimum pod względem elektrycznym i mechanicznym. Można się "bawić" i przestudiować rozdziały o bazwie anteny unipolowe albo przyjąć to na wiarę. Co do wpływu kabla/fidera to w zasdzie nie powinien mieć udziału w kształtowaniu charakterystyki gdyż kabel zasilający teoretycznie działa z falą bieżącą. Ale to tylko teoria i w naturze nie wystepuje przez co może wystąpić prąd asymetrii który wpłynie na impedancję układu antenowego oraz powstanie, wzdłuż kabla, szkodliwego pola magnetyczne. Można temu zapobiec stosując symetryzator ale czy jest taka potrzeba,czy wpłynie na polepszenie łączności?
Ogólnie to zuaważyłem pewne zjawisko polegające na roztrząsaniu problemów o skutkach w praktyce pomijalnych.

Jak dla mnie antena GP to antena GP... ale przecież nie wiem wszystkiego. Jednak wiem, że przeciwwagi napewno nie służą do poprawienia uziemienia bo było by to rozwiązanie bez sensu, z elektrycznego punktu widzena. Po co układać na ziemi druty skoro można wbić głębszą, większą rurę? Tylko jaki byłby rozkład prądów w unipolu i okalającym go gruncie? Idealna druga połówka dipola. Gdyby przyjąć, że rozmieszczone na ziemi przewody poprawiają jej konduktancje to wtedy rozumiem jaki jest ich udział w kształtowaniu charakterystyki. Pamiętać należy, że gruncie też płyną prady, których pole elektryczne wpływa na końcowy kształt charakterystki promieniowania anteny.

Pozostaje więc zasadnicze pytanie czym różni się "podiniesiona ziemia" (ta w antenach VHF) od "zwykłej" dla werticali?

Przeciwwagi rezonansowe dajmy na to 2m nad ziemią pracują tak, jak kilkadziesiąt położonych na ziemi zwiększając sprawność anteny.
Michał

Dlaczego tak się dzieje?

i tak prady najwieksze sa blisko anteny, wiec ich dlugosc ma mniejsze znaczenie w porownaniu do ich ilosci.

Cześć,

Dzięki za wypowiedzi.

1. Tomek SP5XO - tak masz rację, chodziło mi tutaj o dławik w.cz. Nazwa "balun" pochodzi od słów "BALanced to UNbalanced" a w antenie GP zarówno linia zasilająca jak i antena są niesymetryczne. W zasadzie to dla mnie jest ważne, czy efekt z zastosowania takiego dławika jest znaczący dla właściwości anteny GP czy tylko ma uzuasadnienie teoretyczne j.w.?

2. Czy macie informację, przy jakiej wysokości przeciwwagi można traktować już jako rezonansowe (powtarzam zapytanie Tomka)? W materiałach z opisem pomiarów vertikali przedstawionych przez N6LF jest podane, że dużą skuteczność 4 przeciwwag dla pasma 40m osiąga się już gdy są na wysokości h=4ft=ok 1,2m, co dla pasma 40m stanowi 3% lambda. Podniesienie "radialsów" wyżej, zmniejsza ich pojemność doziemną a tym samym zmniejsza straty na rezystancji gruntu poprawiając sprawność anteny (art. Bogusława SP7IVO). Czy macie w tym zagadnieniu swoje obserwacje lub info z pomiarów?

Pozdrawiam
Andrzej, sp5mod

Skoro już wyszedłem na gupka, mam nadzieję, że Tomek sp5xo podrzuci literarurę w której można przeczytać o wpływie długości "przeciwwag" na charakterystykę anteny. Jakoś Bem czy Szóstka nie rozwineli tego tematu

W Waszych wypowiedziach zafrapowało mnie to bezkrytyczne podejście do zastosowania dławika wcz i stwierdzenia "Chodzi o dławik, który nie puści w.cz. po oplocie".
Jakaś nowa teoria działania niesymetrycznych linii zasilających czy może wracamy do poczatków radiokomunikacji gdy antena była dołączana bezpośrednio do anody lampy nadajnika?

Tomku ale ja te pozycje zanm, inne też nawet te bardziej lub całkiem akademickie i nadal uważam, że nie ma opracowania które całkowicie i wyczerpująco traktuje o sprawie "przeciwwag". Dodatkowo wiele dostępnych publikacji to zwykłe opisy skutków rozwizań a przedstwione wnioski są raczej dyskysyjne.

Jeszcze raz zadam pytanie o zasilanie anteny poprzez dławik. Tak zasilana antena będzie działała poprawnie czy jest to bzdura?

Ja sam sie nie spotkalem opracowania dlugosci przeciwwag a skutecznosci verticala, to co pisalem na temat pradow to na podstawie wlasnych testow i symulacji do ktorych bylem zmuszony ze wzgledu na warunki terenowe w moim ogrodzie.
Osobiscie uwazam ze dlugosc ich najskuteczniejsza w stosunku do ceny jest do ok 1/8 lambda, a ich ulozenie jedynie ma wplyw na kierunki promieniowania, ja ukladalem jak moglem i raczej to bylo zalamane w kilku miejscach.

Ciekawym sposobem zrozumienia tej zaleznosci moze byc symulacja w MMana Gal, osobiscie uwazam ze przedluzanie to tak samo jak dokladanie elementow do yagi, w pewnym momencie ne ma juz sensu, a dolozenie ilosci bym porownywal do stackowania wspomnianych anten Yagi.

No ale pewnie nie zgodzi sie szanowne gremium z moimi skromnymi doswiadczeniami...


pozdrawiam
Artur

Witam,

Nieśmiało zaproponuję lekturę.

http://www.steppir.com/files/SmallIR%20Assembly.pdf

Strona od 13 do 16 user manual.

Pozdrawiam
Andrzej sp4tkr

Dzięki Andrzeju, przeczytam ale wczesniej muszę sobie ten tekst przetłumaczyć a z langłydżem u mnie raczej nietęgo

no to Drogi Jacku wyzan masz wiele a teraz nawet powod do nauki jezyka!
Ja zaczalem sie uczyc angielskiego na powaznie majac 30 lat, wiec chyba nie ma wieku granicznego...
3mam kciuki!
Artur

Mam 2 pytania związane z tematem. Przepraszam jeżeli niektórym wydadzą się lamerskie ale nie jestem pewien a nie chciałbym popełnić błędu.
Jeżeli chciałbym zgodnie z tym jak stoi w podręczniku przyciąć do mojego verticala fider długości:
n * długość fali * współczynnik skrócenia
oraz zastosować taki oto 1:1 Choke Balun http://www.hamuniverse.com/balun.html
to czy długość jego przewodu (ok 6m) wliczyć jako część długości fidera czy nie ?

Pytanie 2. Czy cewka może być nawinięta przewodem RG58 podczas gdy fider jest RF-7 ?
Oba te przewody mają różne współczynniki skrócenia a gdzieś na forum przeczytałem że ktoś połączył dwa przewody o różnych współczynnikach i mu się wzbudzało na 17m bodajże.

Pozdrawiam sq1res Jarek

zgodnie z tym jak stoi w podręczniku przyciąć do mojego verticala fider długości:
n * długość fali * współczynnik skrócenia

A gdzie to wyczytałeś?

Janku przepraszam mój błąd, oczywiście:
n * długość fali/2 * współczynnik skrócenia
źródło - "Anteny KF i UKF" Z. Bieńkowski, E. Lipiński (WKŁ 1978) - strona 131

sq1res Jarek

raczej to nie ma znaczenia jesli antena ma 50om, chyba ze chodzi o cos innego..

Jarek - a jaka to antena?

Janek: homemade vertical na 40m.
Promiennik 10m stojący na wysokości 2,5m
Przeciwwagi ćwierćfalowe podniesione tzn od tych 2,5m idą pod kątem w dół.
Vy73 sq1res Jarek