Forum Krótkofalarskie PKI

Antena magnetyczna na pasmo 17m
T#103205 [VIDEO]
Facebook
sq7iqi
poziom 5

Użytkownik
QTH: Sieradz/Łódź
#665915 14.03.2011 23:55:11
Popełniłem antenę magloop na 18MHz zapraszam na mojego bloga.

http://sq7iqi.blogspot.com/2011/03/antena-magnetyczna-na-pasmo-17m.html

SP9IKS
poziom 2
Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
#666083 15.03.2011 14:53:08
Te anteny rzeczywiście działają. Polecam zapoznać się z bardzo dobrym artykułem Małe Pętlowe Anteny Magnetyczne Janusza VE3ABX. Artykuł jest dostępny w internecie i obala wiele mitów narosłych wokół tego typu anten. Jest bardzo wiele stron poświęconych tej tematyce. Są możliwe bardzo różne rozwiązania konstrukcyjne. Wykorzystując MPAM zrobiłem 6 kontynentów bardzo szczęśliwy
Tomku, jakie łączności udało Ci się zrobić?



Krzysiek SP9IKS
73!
N2XJN
poziom 5
Użytkownik
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 2
#666089 15.03.2011 15:00:36
Interesujacy maerial

mam pytanie podobne.
http://www.youtube.com/watch?v=x60zSKtIN2o&feature=related

gdzie na tym video jest drugi rotor.(krecacy do okola)
wpis edytowany 15.03.2011 15:01:49
SQ1RET
poziom 4

Użytkownik
QTH: Pyrzyce
#666095 15.03.2011 15:16:19
Jeden jest na dole przy kanale wentylacyjnym (widać go w niektórych ujęciach) a drugi u góry.

A nawiązując do tej anteny magnetycznej fajnie by było gdyby było jakies porównanie jak ta antena odbiera i nadaje



SN1O - Grzesiek - JO73la
sq7iqi
poziom 5

Użytkownik
QTH: Sieradz/Łódź
#666125 15.03.2011 15:54:33
Na moim blogu jest link do tego artykulu, zrobilem lokalna kopie na swoim serwerze, czasem po prostu gina rzeczy w internecie. Tak juz robilem lacznosci na niej, na razie kilka, ale jak tylko zrobi sie cieplej przetestuje ja gdzies w warunkach polowych z moim FT-817
SP9IKS
poziom 2
Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
#666188 15.03.2011 17:15:36
    SQ1RET pisze:

    Jeden jest na dole przy kanale wentylacyjnym (widać go w niektórych ujęciach) a drugi u góry.

    A nawiązując do tej anteny magnetycznej fajnie by było gdyby było jakies porównanie jak ta antena odbiera i nadaje


Z pewnością MPAM ma mniejszą sprawność od anten pełnowymiarowych. Dużo zależy od przyjętych rozwiązań konstrukcyjnych.
Nie ma jednak innych anten o tak małych wymiarach w porównaniu do długości fali, które tak skutecznie pracują.



Krzysiek SP9IKS
73!
SP3SWJ
poziom 6

Użytkownik
QTH: JO82LK
#666347 15.03.2011 21:06:23
Anteny magnetyczne działają... i jak napisał SP9IKS - stosunek wielkości anteny do fali- nie ma innej konkurencyjnej w tej kategorii

Moja antena magnetyczna na 14 MHz przeszla testy u kolegi i łączności na 100W po europie, kanary czy nawet USA nie były problemem.

Antena jest kłopotliwa i wymagająca od używającego rozsądku i przestrzegania BHP - trzeba ja wywalic daleko za balkon albo na dach.

do poczytania w połowie strony.
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=98488&nr_str=3

Tajka samą konstrukcje taśmową teżmiałem zrobuić - ale taśma ALU leży nadal w garażu. by kondensator na zakładke był stabilny trzeba by izolator jakies 1mm np laminat włożyć u porządnei skręcić śrubamu z izolatorami.

W antenie magnetycznej zmianą pojemnośći ~~1 pF przestrajamy około 200 kHz.

Taka antena wykonana na pasmo PSK np na 14 MHz będzie fajnie pracowała jak super hi-q filtr pasmowy - a dzięki jej (anty)kierunkowości możemy mocno wycinać nieporządane stacje.

jak chcemy by była dookólna - trzeba ja montować na płasko.

Podobne anteny znacie z Hansa Klosa i z odcinków gdzie wozy radiopelengacji sie pokazywały :-)




Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
SP9IKS
poziom 2
Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
#666479 16.03.2011 07:47:56
No widzisz Jarku. W wątku, który wskazałeś jest trochę mitów i nieprawdziwych informacji. Generalnie, można wydzielić trzy strefy promieniowania anten. Strefa bliska, gdy odległość od anteny jest dużo mniejsza od 0,16 * długość fali. Jest to miejsce, gdzie następuje generowanie fali elektromagnetycznej. Wartość wektorów E i H maleje z odwrotnością trzeciej potęgi odległości, więc bardzo szybko. W tej strefie nie ma ogólnych zależności fazowych pomiędzy E i H. Dla każdego przypadku anteny w zależności od własności najbliższego środowiska te zależności są inne.
Można wyróżnić strefę przejściową mniej więcej od 0,16 do 0,5 długości fali. Tutaj pola maleją proporcjonalnie do odwrotności kwadratu odległości. Ta strefa jest wyróżniana dla anten o trochę większych wymiarach w stosunku do długości fali. A dalej rozciąga się strefa promieniowania, w której wektorki elektryczny i magnetyczny są już prostopadłe do siebie i dla powietrza i próżni obowiązuje zależność E=377*H. Tutaj wartość pól maleje proporcjonalnie do odwrotności odległości.
W tej strefie nie można już rozróżnić typu anteny, która to pole wygenerowała.
Podsumowując. Antena magnetyczna jest magnetyczna mniej więcej do 0,16 długości fali. W tych odległościach od anteny stosunek E/H jest rzędu kilkudziesięciu. Dla anten liniowych stosunek ten ma wartość kilku tysięcy. Więc rzeczywiście dla anten MPAM składowa magnetyczna pola jest kilkaset razy większa niż dla anten liniowych. Tyle teoria.
Nie znam norm na maksymalne wartości natężenia pól elektromagnetycznych. Może znasz?
Może się okazać, że operator, który siedzi blisko swojej wędkowej anteny jest poddany działaniu składowej elektrycznej pola EM znacznie przekraczające dopuszczalne wartości.
Zawsze im dalej od anteny tym lepiej a praca QRP daje wiele satysfakcjibardzo szczęśliwy
A tak na koniec. Pole magnetyczne nie zjonizuje gazu w świetlówce. Film udowadnia, że MPMA generuje również składową elektryczną pola.



Krzysiek SP9IKS
73!
SP3SWJ
poziom 6

Użytkownik
QTH: JO82LK
#666500 16.03.2011 08:57:21
    SP9IKS pisze:

    No widzisz Jarku. W wątku, który wskazałeś ....

:-) Wskazałem na cały wątek - bo nie chciało mi sie tego jednego mojego postu kopiować :-) = o tym że te anteny naprawdę działaja


Fajny materiał o komercyjnych maglopach
http://www.sp2swj.sp-qrp.pl/SP3SWJ/MAG_LOOP/loop-manual.pdf


a tutaj antena testowa z fajnego materiału na maglopy - PEX - tani lekki i izolowany - (kondensator na zakładkę)
https://picasaweb.google.com/lh/photo/WbIk7mezpEwgi1FxkrEUhg?feat=directlink

Moim zdaniem jak robić taką anteną to na jedno dedykowane pasmo - maksymalny gabaryt anteny - by była zamknięta minimalną pojemnością.
( najlepiej zakłądka końców anteny)

Jak rośnie pojemność kondensatora anteny - bardzo maleje jej sprawność... :-(








Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
SP9IKS
poziom 2
Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
#666511 16.03.2011 09:56:23
wesoły OK. Dzięki za linki.



Krzysiek SP9IKS
73!
sq7iqi
poziom 5

Użytkownik
QTH: Sieradz/Łódź
#666573 16.03.2011 11:53:56

Jarek stad tez wynikaly moje zalozenia, jedno pasmo, stabilna konstrukcja mechaniczna i optymalizacja pod katem maksymalnej sprawnosci, w koncu pracuje jedynie 5W. Rzeczywiscie antena jest mniej skuteczna niz pelnowymiarowy dipol, ale teoretycznie niewiele, a w praktyce moze sie okazac ze w terenie pracuje duzo lepiej niz nisko zawieszony dipol, gdyz MPAM nie jest az tak mocno wrazliwa, bardziej przeszkadzaja jej metalowe elementy w okolicy anteny. Wszyskie te spostrzezenia mozna znalezc w

artykule Janusza.
SP3SWJ
poziom 6

Użytkownik
QTH: JO82LK
#666641 16.03.2011 14:10:30
    sq7iqi pisze:

    ... , a w praktyce moze sie okazac ze w terenie pracuje duzo lepiej niz nisko zawieszony dipol, ....


w 2008 roku na zjeździe SPQRP w Broku zmotaliśmy "na kolanie" małą pętlę na 7 MHz - było to chyba 3 zwoje rury PEX, pojemność międzyzwojowa tylko, położona na płasko na dwóch krzesłach ogrodowych jakieś 50 cm nad trawnikiem, antena miała średnice około 1,5 metra. pętla sprzęgająca z linki 1 mm jakies 1/4 pętli głownej, całość zmontowana na opaski samozaciksowe, zestrojone za pomocą VNA ( oczywiście) i zrobiliśmy testowo dla zabawy jedno QSO (późno w nocy) z jakims hiszpanem - ale chyba z 50 W wtedy przyłożyliśmy. Także nosko położona tez może pracować... ale ostatnie strojenie było także "krzesłami". W kwestiii BHP - oddaliliśmy się od anteny na jakieś 6 metrów.


dla zainteresowanych fotki jak to robią fabryki - kolejny link - z fotkami środka anteny made by MFJ
https://picasaweb.google.com/marcin.korona.75/20090103AntenaMagnetycznaMFJ?authkey=Gv1sRgCOm7-die_pL-mwE#



Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
SP9IKS
poziom 2
Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
#666668 16.03.2011 14:47:02
wesoły Te anteny nie są nowym wynalazkiem. Nie ma co demonizować ich niszczycielskich właściwości ani przeceniać cudownych możliwości. Czasami przydają się. Czasem nie ma możliwości na zastosowanie innej równie skutecznej anteny. Jeśli mowa o BHP to przytaczam cytat z artykułu Janusza VE3ABX:

"I tak np US standard IEEE C95.1 regulujący poziomy napromieniowania elektromagnetycznego w zakresie częstotliwości 3-30MHz ogranicza jego poziom do 1842/F [V/m] składowej elektrycznej (E) i 16.3/F [A/m] składowej magnetycznej (H) (gdzie F, częstotliwość, jest w MHz ) w tzw Controlled Environment, co w praktyce oznacza ze chodzi o personel obsługujący urządzenia a nie przypadkowych przechodniów.
Zakładając wspomniane w części 5 różnice stosunku E/H pomiędzy antennami "elektrycznymi" i "magnetycznymi" (powiedzmy 5000 w stosunku do 20) oznacza to że dla takiej samej częstotliwości i odległości od antenny (mowa oczywiscie o bezpośrednim sąsiedztwie antenny) antenna magnetyczna zezwoli na użycie prawie 8 razy większej mocy zanim sie osiągnie limit napromieniowania."



Krzysiek SP9IKS
73!
SP3SWJ
poziom 6

Użytkownik
QTH: JO82LK
#666716 16.03.2011 15:24:43
    SP9IKS pisze:

    wesoły Te anteny nie są nowym wynalazkiem.....


no przecież wspominałem że na filmach z Hansem Klosem były w użyciu.... cool



Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
SP9IKS
poziom 2
Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
#666740 16.03.2011 15:43:25
Tak były. Wtedy były używane jako odbiorcze ze względu na wyraźne minimum w charakterystyce kierunkowości.



Krzysiek SP9IKS
73!
sq7ovv
poziom 6

Użytkownik
QTH: JO91LO
#667009 16.03.2011 22:33:48
    SP9IKS pisze:

    Tak były. Wtedy były używane jako odbiorcze ze względu na wyraźne minimum w charakterystyce kierunkowości.

Na U-botach działały w obie strony. Na wozach bojowych Wermwchtu też w obie.


Pozdrówka
SP6OPF
poziom 5

Użytkownik
QTH: Lubin/JO81CJ
#667804 18.03.2011 12:46:14
Najbardziej z tego pokazu podobało mi się gwizdanie, extra... Muszę się też nauczyć...A że tak zapytam, gdzie lepiej gwizdać? Na początku w środku czy może na końcu pasma? Proszę praktyków o radę...

__________________

sp6opf
sq5fbi
poziom 4

Użytkownik
QTH: Mrozy KO02ea
#668746 19.03.2011 22:48:54
Witam,
używam anteny pętlowej magnetycznej MFJ-1786x (10-30MHz), zrobiłem na niej wszystkie kontynenty.
Na częstotliwościach powyżej 18MHz bez bólu można robić DXy na 5W.
Antenę mam na dachu, jakieś 30m kabla RF7. Strojona jest półautomatycznie, bez większego problemu można w ciągu paru sekund dostroić się pożądanej częstotliwości. Antena jest głucha na zakłócenia.
Np. u mnie na 21MHz na dipolu szum na S7 na antenie magnetycznej S2. Dużo lepiej się na niej słucha.
Wcześniej na próbach miałem ją na balkonie, ale trzeba ją dość daleko odsunąć od barierki minimum 1,5m. W przeciwnym przypadku nie uda się osiągnąć SWR 1,0.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5FBI



Vy 73!
Andrzej SQ5FBI
SP3SWJ
poziom 6

Użytkownik
QTH: JO82LK
#668748 19.03.2011 22:58:31
Andrzej
Czy masz ją PIONOWO czy POZIOMO?
Jak daleko od powierzchni dachu?

Jak masz pionowo przydał by się obrót :-) - jak masz kolesia pracującego obok twojego korespondenta jakieś 2 kHz mógłbyś go spokojnie obrotem wyciąć ( antykierunkowość anteny) pod warunkiem że nie pracuje on z tego samego kierunku - ale jak pamiętam jakieś 15 stopni i można już koleżkę wyciszyć.




Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
sq5fbi
poziom 4

Użytkownik
QTH: Mrozy KO02ea
#668761 19.03.2011 23:14:57
Mam ją pionowo na maszcie ok.2m. Na razie bez obrotu, choć obrót leży pod biurkiem i czeka na wiosnę. Antena ma charakterystykę dość dookólną, wycina jedynie ok.10 stopni w kierunku prostopadłym do pętli.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5FBI



Vy 73!
Andrzej SQ5FBI
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt - postaw kawę! · rss