Zjazd Techniczny w Burzenienie 2024 | |
| | PA3TA | 05.07.2024 17:11:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Helmond
Posty: 307 #8193837 Od: 2018-3-30
| sp9eno pisze:
Szymon, Czarek, nie pozwólcie aby BURZENIN stoczył się do poziomu "leżącego ŁOŚia". PROSZĘ!
eno
Słoneczny, ale to nieuniknione, chyba że wprowadzą kartę członka. Jak coś jest unikatowe jest dla wybrańców, jeśli staje się powszechne, przyjeżdża gmin i impreza robi się jarmarczna. _________________ vy73 de Tomek Do... Or do not. There is no try - Master Yoda | | | Electra | 30.11.2024 12:19:15 |
|
| | | SQ2PDS | 05.07.2024 18:01:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: SOLEC KUJAWSKI
Posty: 14 #8193850 Od: 2024-2-6
| SamuelMorse przedstaw się znakiem ..a może czegoś się obawiasz ? | | | sp9ds | 05.07.2024 18:04:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 262 #8193851 Od: 2022-5-27
|
Znak jest identyfikatorem stacji, a nie osoby. Co ma się przedstawić swoim radiem? Może najwyżej przez radio, jak go spotkasz gdzieś w eterze. | | | PA3TA | 05.07.2024 18:11:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Helmond
Posty: 307 #8193852 Od: 2018-3-30
|
_________________ vy73 de Tomek Do... Or do not. There is no try - Master Yoda | | | SP2LIG | 05.07.2024 18:25:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #8193854 Od: 2009-3-16
| sp9ds pisze:
Znak jest identyfikatorem stacji, a nie osoby. Co ma się przedstawić swoim radiem? Może najwyżej przez radio, jak go spotkasz gdzieś w eterze.
Raczej tak nie jest jak podajesz. Wchodząc na twój profil na QRZ COM'ie korzystając z twojego znaku dowiedziałem się np na jakiej ulicy mieszkasz. Mi osobiście i zapewne innym to odkrycie raczej dynda. Zastanów się co piszesz: kupując twoje radio czy również kupuję twój znak ?????????? Ten co tego debilnego gniota stworzył zapewne pod czerepem równo nie miał, obojętnie jaki urząd reprezentował. Tam też raczej głupowatych nie brakuje. _________________ Greg SP2LIG | | | sp9ds | 05.07.2024 18:30:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 262 #8193861 Od: 2022-5-27
| [quote=SP2LIG]sp9ds pisze:
Znak jest identyfikatorem stacji, a nie osoby. Co ma się przedstawić swoim radiem? Może najwyżej przez radio, jak go spotkasz gdzieś w eterze.
Raczej tak nie jest jak podajesz. Wchodząc na twój profil na QRZ COM'ie korzystając z twojego znaku dowiedziałem się np na jakiej ulicy mieszkasz. Mi osobiście i zapewne innym to odkrycie raczej dynda. Zastanów się co piszesz: kupując twoje radio czy również kupuję twój znak ?????????? Ten co tego debilnego gniota stworzył zapewne pod czerepem równo nie miał, obojętnie jaki urząd reprezentował. Tam też raczej głupowatych nie brakuje. _________________ Greg SP2LIG[/quote]
Nie, dowiedziałeś się na jakiej ulicy jest moja stacja, ja tam wcale nie mieszkam Kupując radia nie kupujesz znaku. Kupujesz sprzęt, który był używany w mojej stacji, ale w międzyczasie mogłem kupić inny sprzęt, albo mogę sprzętu już nie mieć. | | | PA3TA | 05.07.2024 18:44:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Helmond
Posty: 307 #8193865 Od: 2018-3-30
| SP2LIG pisze:
Zastanów się co piszesz: kupując twoje radio czy również kupuję twój znak ?????????? Ten co tego debilnego gniota stworzył zapewne pod czerepem równo nie miał, obojętnie jaki urząd reprezentował. Tam też raczej głupowatych nie brakuje. _________________ Greg SP2LIG
Greg, możesz być ignorantem, ale nie rób z tego cnoty. _________________ vy73 de Tomek Do... Or do not. There is no try - Master Yoda | | | SamuelMorse | 05.07.2024 21:02:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Charlestown
Posty: 197 #8193892 Od: 2022-3-29
| I co zrobisz z tym faktem ? Ja rozumiem każdą formę rozrywki, nawet te alkoholowa, ale są miejsca i warunki gdzie można się wyszaleć. Robienie tego publicznie, na imprezie na którą wybiera się także młodzież i dzieciaki którym dorośli hams chcą pokazać kwintesencję tego hobby, zaszczepić bakcyla do konstruowania fajnych rzeczy i gonienia za wiedza jest co najmniej słabe. Do tego jeszcze to nagrywacie i propagaujecie - tak uważam to za alko patologie, zresztą nie tylko ja.
Jak kiedyś "naumiesz" się CW i wyjdziesz w eter ta szlachetna emisja to jest duża szansa że mnie tam spotkasz i przedstawię Ci się znakiem. W internecie mogę sobie pisać co chce i przedstawiać się jak chce i Twoje tupanie nóżką tego nie zmieni - co jest właśnie pięknem tego medium. _________________ Before Twitter and Facebook, there was Morse code | | | SP2LIG | 06.07.2024 09:28:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #8193948 Od: 2009-3-16
| sp9ds pisze:
...........Nie, dowiedziałeś się na jakiej ulicy jest moja stacja, ja tam wcale nie mieszkam Kupując radia nie kupujesz znaku. Kupujesz sprzęt, który był używany w mojej stacji, ale w międzyczasie mogłem kupić inny sprzęt, albo mogę sprzętu już nie mieć.
To jest najmniej istotne czy tam mieszkasz czy nie, wielu innych tam prezentujących się podają swoje dane. Pytam się czy to są dane stacji czy danej operatora tej stacji ???? Jeżeli tak twierdzisz jak podajesz to proszę podaj ale logicznie tak żeby wszyscy wiedzieli o co biega definicję stacji. Stały przydział znaku jest obowiązkowy tylko w zastosowania stacji stałych/profesjonalnych takich jak kiedyś były stacje brzegowe np Gdynia Radio lub dalej sa na statkach lub samolotach. Operatorzy tych stacji używają znaku stacji a nie swoich, których w w/w służbach nie ma. Chyba to jest logiczne a nie tak jak totalnie głupawa definicja znaków amatorskich. Ten który spłodzi tego gniota zapewne nie miał wiedzy co zrobił, jako przykład to posłuchaj reżymowej TVN jakie tam bzdety i pierdy wciskają ludkom w czerepy jako prawdziwe i wiarygodne. Ze stacją możesz zrobić cokolwiek: sprzedać, zniszczyć oddać ją innemu ale znak pozostanie zawsze przy tobie. Masz namacalny przykład totalnie głupawej urzędowej wykładni. Totalnie głupowatych i obowiązujących definicji i przepisów jest w brud. M in ten wyżej wymieniony. Dlaczego w pozwoleniu radiowym w pierwszej kolejności są podane twoje dane a dopiero w drugiej kolejności znak "twojej" stacji ???????? W/w temat był już wałkowany na tym forum wiele razy ale ty za pewnie nie masz pamięci lub nie kumasz czaczy. _________________ Greg SP2LIG
| | | SQ2PDS | 06.07.2024 10:16:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: SOLEC KUJAWSKI
Posty: 14 #8193961 Od: 2024-2-6
| SamuelMorse ..dobra szkoda czasu na Ciebie...zresztą już się domyślam ktoś ty.. a tak na marginesie jak gdzieś będziesz Nas widział to omijaj nas szerokim łukiem.. | | | PA3TA | 06.07.2024 10:27:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Helmond
Posty: 307 #8193962 Od: 2018-3-30
| SP2LIG pisze:
<,bla bla bla>,
Greg... Zwyczajnie nieprawidłowo definiujesz znaczenie słowa stacji. Pozwolenie radiowe które posiadasz daje ci możliwość założenia i używania stacji ( w znaczeniu zespołu urządzeń nadawczo odbiorczych). Pozwolenie nie określa jak technicznie rozwiążesz te kwestie, czy użyjesz te czy inne urządzenie. Znak stacji nie jest przypisany do ciebie tylko do stacji. Osoba posiadająca wyłącznie świadectwo operatora ( to nie to samo co pozwolenie radiowe) może przyjść do lokalizacji stacji SP2LIG i pracować spod tego znaku. I nie, nie jest to wymysł tego czy innego rządu PRL czy RP. _________________ vy73 de Tomek Do... Or do not. There is no try - Master Yoda | | | Electra | 30.11.2024 12:19:15 |
|
| | | SP2LIG | 06.07.2024 11:17:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #8193968 Od: 2009-3-16
| PA3TA pisze: SP2LIG pisze:
<,,bla bla bla>,,
Greg... Zwyczajnie nieprawidłowo definiujesz znaczenie słowa stacji. Pozwolenie radiowe które posiadasz daje ci możliwość założenia i używania stacji ( w znaczeniu zespołu urządzeń nadawczo odbiorczych). Pozwolenie nie określa jak technicznie rozwiążesz te kwestie, czy użyjesz te czy inne urządzenie. Znak stacji nie jest przypisany do ciebie tylko do stacji. Osoba posiadająca wyłącznie świadectwo operatora ( to nie to samo co pozwolenie radiowe) może przyjść do lokalizacji stacji SP2LIG i pracować spod tego znaku. I nie, nie jest to wymysł tego czy innego rządu PRL czy RP.
Dlaczego -bla bla bla - podajesz jak mój wpis ??????????
Twój powyższy wpis nie jest logiczną odpowiedzią na mój wcześniejszy post. Jeszcze raz piszę że ten co tego gniota spłodził miał raczej mierne pojęcie co robi. Obca osoba jeżeli będzie miała licencję (samo świadectwo nie upoważnia do samodzielnej pracy w eterze)to oczywiście może pracować z mojej stacji ale pod swoim znakiem, niby dlaczego pod moim ????????? Sam wrabiam w środowisku znaczenie mojego znaku (tz osłuchanie), żaden pomocnik jest mi nie potrzebny. Ty oczywiście możesz mieć inne zdanie, niczego nikomu nie narzucam. __________________ Greg SP2LIG | | | sp9ds | 06.07.2024 15:39:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 262 #8193985 Od: 2022-5-27
| SP2LIG pisze: PA3TA pisze: Greg... Zwyczajnie nieprawidłowo definiujesz znaczenie słowa stacji. Pozwolenie radiowe które posiadasz daje ci możliwość założenia i używania stacji ( w znaczeniu zespołu urządzeń nadawczo odbiorczych). Pozwolenie nie określa jak technicznie rozwiążesz te kwestie, czy użyjesz te czy inne urządzenie. Znak stacji nie jest przypisany do ciebie tylko do stacji. Osoba posiadająca wyłącznie świadectwo operatora ( to nie to samo co pozwolenie radiowe) może przyjść do lokalizacji stacji SP2LIG i pracować spod tego znaku. I nie, nie jest to wymysł tego czy innego rządu PRL czy RP.
Dlaczego -bla bla bla - podajesz jak mój wpis ??????????
Twój powyższy wpis nie jest logiczną odpowiedzią na mój wcześniejszy post. Jeszcze raz piszę że ten co tego gniota spłodził miał raczej mierne pojęcie co robi. Obca osoba jeżeli będzie miała licencję (samo świadectwo nie upoważnia do samodzielnej pracy w eterze)to oczywiście może pracować z mojej stacji ale pod swoim znakiem, niby dlaczego pod moim ????????? Sam wrabiam w środowisku znaczenie mojego znaku (tz osłuchanie), żaden pomocnik jest mi nie potrzebny. Ty oczywiście możesz mieć inne zdanie, niczego nikomu nie narzucam. __________________ Greg SP2LIG
Oczywiście, że świadectwo upoważnia do samodzielnej pracy w eterze, za zgodą osoby odpowiedzialnej za stację, z której ma pracować. Zazwyczaj to jest stacja tej samej osoby, która chce nią operować, więc naturalnie sama sobie daje zgodę.
Tu nie chodzi o żadne zdanie, tylko o wykładnię prawa, która obiektywnie mówi jak jest i mówi to od lat, tylko krótkofalowcy sobie upierdzielili, że znak oznacza osobę i czczą te znaki. Jeżeli kol. PA3TA przyszedłby do mnie pracować z mojej stacji zgodnie z literą prawa powinien używać znaku mojej stacji. Koniec, kropka. Nie ma tu żadnego pola na interpretację i Twoje tupanie nóżką nic tu nie zmieni. | | | SQ6NDC | 06.07.2024 18:59:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Namysłów JO81ub
Posty: 720 #8194027 Od: 2009-8-1
| A co to jest stacja? I do czego przypisany jest znak na tej stacji? _________________ Pozdrawiam Bogusław Niektórzy ludzie są tak biedni, że jedyne co mają to pieniądze.
| | | SP2LIG | 06.07.2024 19:06:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #8194029 Od: 2009-3-16
| sp9ds pisze:
..........Tu nie chodzi o żadne zdanie, tylko o wykładnię prawa, która obiektywnie mówi jak jest i mówi to od lat, tylko krótkofalowcy sobie upierdzielili, że znak oznacza osobę i czczą te znaki. Jeżeli kol. PA3TA przyszedłby do mnie pracować z mojej stacji zgodnie z literą prawa powinien używać znaku mojej stacji. Koniec, kropka. Nie ma tu żadnego pola na interpretację i Twoje tupanie nóżką nic tu nie zmieni.
AMEN | | | PA3TA | 06.07.2024 19:43:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Helmond
Posty: 307 #8194046 Od: 2018-3-30
|
Dlatego że skupiasz się na rzeczach nieistotnych, nie mających wpływu na rzeczywistość. Tworzysz chochoła, a następnie dzielnie z nim walczysz.
_________________ vy73 de Tomek Do... Or do not. There is no try - Master Yoda | | | PA3TA | 07.07.2024 00:04:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Helmond
Posty: 307 #8194102 Od: 2018-3-30
| sp9ds pisze:
Jeżeli kol. PA3TA przyszedłby do mnie pracować z mojej stacji zgodnie z literą prawa powinien używać znaku mojej stacji. Koniec, kropka. Nie ma tu żadnego pola na interpretację i Twoje tupanie nóżką nic tu nie zmieni.
Mógłbym jeszcze posługiwać znakiem SP9DS/PA3TA, co bardzo często stosują stacje z USA. Ale u nich komisja eterowa jest postrzegana jak służba chroniąca interes ogółu, nie jako kolaboracja z okupantem... ,) _________________ vy73 de Tomek Do... Or do not. There is no try - Master Yoda | | | sp9ds | 07.07.2024 00:27:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 262 #8194107 Od: 2022-5-27
Ilość edycji wpisu: 7 | PA3TA pisze: sp9ds pisze:
Jeżeli kol. PA3TA przyszedłby do mnie pracować z mojej stacji zgodnie z literą prawa powinien używać znaku mojej stacji. Koniec, kropka. Nie ma tu żadnego pola na interpretację i Twoje tupanie nóżką nic tu nie zmieni.
Mógłbym jeszcze posługiwać znakiem SP9DS/PA3TA, co bardzo często stosują stacje z USA. Ale u nich komisja eterowa jest postrzegana jak służba chroniąca interes ogółu, nie jako kolaboracja z okupantem... ,)
Nie wiem czy tego typu łamanie jest w Polsce dopuszczone prawem, ale brzmi całkiem rozsądnie. Na pewno nikt nie będzie za to pakował do więzienia ,)
Przytoczmy może obowiązujące nas rozporządzenie, tj. Rozporządzenie Ministra Administracji i Cyfryzacji z dnia 10 grudnia 2014 r. w sprawie pozwoleń dla służby radiokomunikacyjnej amatorskiej, dostępne w ISAP: https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20150000010
Minister Administracji i Cyfryzacji pisze:
§ 2. Użyte w rozporządzeniu określenia oznaczają: 1) stacja amatorska – urządzenie albo urządzenia radiowe nadawcze lub nadawczo-odbiorcze wraz z systemem albo systemami antenowymi niezbędne do wykonywania w jednej lokalizacji służby radiokomunikacyjnej amatorskiej, ... 4) znak wywoławczy – unikalny ciąg liter łacińskich i cyfr arabskich identyfikujący stację amatorską.
| | | sp9acq | 08.07.2024 12:32:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1394 #8194334 Od: 2010-1-10
Ilość edycji wpisu: 1 | [quote=SP7VC] Przytoczę korespondencje
Prezentacja miała dotyczyć Carawaningu i Krótkofalarstwa: porad, zagadnien technicznych jak realizować tą pasję z przyczepy czy kampera. Temat jak najbardziej techniczny - rozwiązanie mocowania masztu na kamperze, skrzynka z agregatem , filtry , okablowanie itd. Temat nie omawiany nigdy w Burzeninie. Zgłosiłem go 27.03.2023 i Szymon mi odpisał 27.03.2023
Jaki UKL???
Szkoda gadać z Wami
Przemek SP7VC
From: Szymon Reiter [mailto:szymon@hackerspace-krk.pl] Sent: Monday, March 27, 2023 11:37 AM To: sp7vc@wp.pl, kontakt@zjazdtechniczny.krotkofalowcy.com.pl Subject: Re: Zgłoszenie uczestnictwa w Zjeżdzie - Burzenin 2023 i przedstawienia prezentacji w sobotę Cześć!
Dzięki za zgłoszenie. Rozumiem, że interesuje Cie prezentacja tylko w sobotę, czy w piątek też może być? Ile czasu potrzebujesz? Co do wjazdu na teren - rozmowy trwają, będziemy sie starali coś sensownego zorganizować, ale na ten moment nie jestem w stanie nic zagwarantować ani nie wiem na jakich zasadach to będzie.
Pozdrawiam, Szymon Reiter Fundacja Hackerspace Kraków W dniu 27.03.2023 o 11:12, Przemysław Gołembowski pisze: Witajcie zgłaszam chęc uczestnictwa w Zjeżdzie opcji piątek -niedziela. Zgłaszam chęc przedstawienia prezentacji w sobotę temat: Krótkofalarstwo i Caravaning Będę swoim kamperem dł. 6m wysokość 3m. Czy dograliście na ten rok z wł. stanie kamperem na terenie ośrodka? Czy będzie na zewnątrz jak w roku ubiegłym ? Mile widziana możliwość podłączenia się do 220V ( mam swoje przedłużacze 80m) Mek SP7VC https://www.facebook.com/sp7vc/ https://www.facebook.com/SP7VC-Radio-Expeditions-1490541124357044 https://www.facebook.com/groups/566363128142032 http://sp7vc.pl/
sq9wtf pisze: SP7VC pisze:
Jak już się zapiszesz Wieslaw to pilnuj bo możesz pod koniec sierpnia usłyszeć że na Twoją prelekcję nie ma miejsca. Tak mnie potraktowano w ubiegłym roku chociaż zgłosiłem ją kilka miesięcy wcześniej. Żenada ze strony organizatora. Rok rocznie zadowolenie osób maleje. Ponaddto lekceważy się karawaningowców na tej imprezie. Nie jest ona godna uwagi.
Przemek SP7VC
Ale Przemku, po co kłamać?
Jak już w połowie sierpnia ujawniło się w toku wyjaśnień, że zamiast napisać maila do organizatorów na zbiorczą skrzynkę, to rozmawiałeś sobie z Czarkiem o kamperach, ( http://www.sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=7995384, http://www.sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=7995554) to pierwszą wiadomością niebędącą pytaniem o okoliczności wysłania tego maila była propozycja slota czasowego mimo że chyba wszystko już było w grafiku upakowane.
canis_lupus pisze:
Na stronie mamy:
"Chętnych do poprowadzenia wykładów, warsztatów oraz wszelkiej innej pomocy zapraszamy do kontaktu pod adresem: kontakt@zjazdtechniczny.krotkofalowcy.com.pl."
Pomijając, czy nadal jesteś zainteresowany poprowadzeniem prezentacji? Powinna się zmieścić w niedzielę 10-11.
co skwitowałeś fochem, a nie usłyszałeś odmowy tak jak raczysz kłamać.
Wtedy chciałeś poprowadzić prelekcję na temat "Kamperem dookoła Wysp Owczych i Islandii", który kompletnie nie pasuje do tematyki zjazdu bo jest wciąż wałkowaną prezentacją precyzyjnie, dokładnie omijającą to, co w prelekcji na techniczny zjazd mogłoby być najciekawsze - czyli o rozwiązania techniczne, maszty, anteny i inne techniczne zagadnienia.
Dostałeś propozycję slotu mimo, że w mailach i innych wiadomosciach dostawaliśmy od czesci uczestników feedback, że nie chcą na zjeździe technicznym w kółko słuchać o prezentacji-przechwałki ile to ty nie wydałeś i gdzie to nie byłeś, będącej reklamą Twojej książki, jeśli w tym czasie może coś ciekawego i technicznego zaprezentować ktoś inny. Nie dostałeś odmowy, więc poniższe jest po prostu manipulacją.
SP7VC pisze:
usłyszeć że na Twoją prelekcję nie ma miejsca. Tak mnie potraktowano w ubiegłym roku chociaż zgłosiłem ją kilka miesięcy wcześniej.
No właśnie, nie zgłosiłeś jej. Napisałeś ją Czarkowi - inne osoby zajmujące się organizacją nie miały szansy zauważyć Twojego zgłoszenia, bo zamiast tam, gdzie się zgłasza prelekcje, wysłałeś ją prywatnie.
Zresztą - produkowałem się już na ten temat wtedy - http://www.sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=7995603
Nie lekceważy się karawaningowców, a traktuje zgodnie z tym, jak się na zjeździe zachowują, jak reagują na prośby i uwagi i jak głęboko mają je w dupie. [/quote]
Witajcie, z pewnym ubawieniem przeczytałem cała dyskusję.
Kol. Przemek się dziwi, że jest tak, że pewne tematy są odrzucane. Dziwisz się Kolego Przemku? Ilu z młodego pokolenia (tak procentowo) stać na karawaning i do tego jeszcze hobby i jeżdżenie po świecie?
Nie dziw się, że to nie jest temat interesujący a organizator wysłał was na przysłowiowe drzewo i do tego upokorzył każąc Wam stać za ogrodzeniem. Jesteście mu potrzebni jak przysłowiowe piąte koło u wozu. No może jedynie do statystyk jakim to wzięciem (czy aby na pewno?) się Burzenin cieszy. Pewnie nie czytałeś Przemku moich wpisów dotyczących Burzenina. Z pewnością byś przemyślał bardziej ten krok. Ja zamiast do Burzenina pojechałem do Jodłówki Tuchowskiej organizowanej w tym samym czasie co Burzenin. Mała poprawka dziś jest to organizowane nie w Jodłówce a obok w Brzance.
Czemu o tym wspominam? Bo na owej Brzance się ze zdziwieniem dowiedziałem, i to od wielu Kolegów, że Burzenin w obecnej formule jest dla nich nie do przyjęcia.
Oni (Organizatorzy) są otwarci... ale do czasu jak się ze ścianą nie zetkniesz, transparentni... ale także do czasu jak się o szczegóły nie pytasz (do dziś niektórzy Koledzy tu na forun nie dostali odpowiedzi).
A Kolegami w stylu tititata Samuel się nie przejmuj. Karawaning idzie dalej
73 dalekich łaczności życzę Adam | | | sq9wtf | 08.07.2024 13:23:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Breslau
Posty: 1060 #8194343 Od: 2015-3-2
| No i fajnie, "oferta" spotkań krótkofalarskich jest dość bogata, każdy znajdzie coś dla siebie. _________________ https://zjazdtechniczny.pl | | | Electra | 30.11.2024 12:19:15 |
|
|
Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|