Prosimy (o tym) nie rozmawiać!

czyli co słychac za kulisami


sp9acq	19.01.2011 21:25:20
Grupa: Użytkownik Posty: 1394 #633710 Od: 2010-1-10 Ilość edycji wpisu: 1	Okazuje się że wielu antagonistów Echolinka, D-star i innych modów cyfrowych, powoli zmienia swoje zdanie na ten temat. Oczywiście nie oznacza to że wychodzą oni z cienia. Wszystko odbywa się za kulisami. Bardzo dobrze taką postawę rozumiem. Dla kolegów lubiących np. CW czy uznających za łączności tylko takie, które zrobione są pomiędzy radiami bez pośrednictwa Internetu bądź innego nośnika, przyznanie się do D-STAR no byłoby cokolwiek niezręczne. Zatem dlaczego D-STAR? Z prywatnych rozmów wynika że powody są co najmniej trzy: - wymogi odnośnie instalacji antenowych (bawienie się w arkusze, zgłoszenia - słowem problemy bo w zależności iloma watami 'karmiliśmy' antenę może się zdarzyć przekroczenie mocy E.I.R.P) ; - coraz więcej powstających nowych przemienników i bramek D-STAR; - wymiary anten jednak znacząco mniejsze od tych na KF, przy ogólnoświatowym zasięgu. Tak więc widać wschodzący trend ===> D-STAR. Tak proszę Państwa. I tak trzymać, lecz prosimy o tym nie rozmawiać . 73 Adam

Electra	18.12.2024 16:48:02


sq6ade	19.01.2011 21:31:43
Grupa: Użytkownik QTH: Wrocław (Breslau) Party-n Posty: 15179 #633714 Od: 2008-3-21	Prędzej twardogłowi przekonają się do taniego i powszechniego EL niż do D-STAR Kasa - misiu - kasa _________________ Wiosna się budzi w całej naturze Witana rzewnym słowików pieniem, W zielonym gaju, ponad strumieniem, Kwitną prześliczne dwie róże.

sp9acq	19.01.2011 21:54:12
Grupa: Użytkownik Posty: 1394 #633733 Od: 2010-1-10	@ Michał cierpliwość - cnotą! @ Kriss jest jeszcze jeden powód o którym zapomniałem otóż jest coraz więcej tanich radii, przykłady można byłoby mnożyć. D-STAR jest dla nich tylko szumem cyfrowym i to daje tę przewagę że można rozmawiać niejako w gronie którego adresatami są inni krótkofalowcy. Dawniej taką granicę wyznaczały umiejętności samodzielnego zbudowania radia na np. 2m, później TRX-y fabryczne miały zaporową cenę (pamiętaj że je też ktoś kupował), dziś jak wspomniałem każdy może kupić dwu-bandowe radio 2m/70cm. No i tutaj pojawia się nowa technika D-STAR - i można uciec w to elitarne rozwiązanie. EL owszem, ale z tego co powyżej wspomniałem nie o to tu chodzi. 73 Adam

sq6ade	19.01.2011 22:04:02
Grupa: Użytkownik QTH: Wrocław (Breslau) Party-n Posty: 15179 #633737 Od: 2008-3-21	Tak - co do pewnej elitarności userów D* to pełna zgoda. Elitarność musi kosztować. Kiedyś pracę lutownicą i naukę radiotechniki dziś kasę Żeby była jasność - nie jestem negatywnie nastawiony - dobrze życzę ale niestety mało kogo stać na takie ekstrasy. Powodzonka. _________________ Wiosna się budzi w całej naturze Witana rzewnym słowików pieniem, W zielonym gaju, ponad strumieniem, Kwitną prześliczne dwie róże.

sp5it	19.01.2011 22:17:03
Grupa: Użytkownik QTH: KO02OI Posty: 7499 #633744 Od: 2009-12-28	Czy w D-star można szyfrować rozmowy? Jakiś DES czy Idea? Michał _________________ You can't have too many antennas...

HekTor	19.01.2011 23:08:04
Grupa: Użytkownik QTH: KO13AE Posty: 513 #633765 Od: 2009-9-3 Ilość edycji wpisu: 1	Oby tylko CW nam wapniakom nie zabroniły używać te unowocześnione młodziaki... _________________ ex SP37215

sp9acq	19.01.2011 23:17:00
Grupa: Użytkownik Posty: 1394 #633767 Od: 2010-1-10 Ilość edycji wpisu: 3	Nie widziałem praktycznie, ale spodziewam się że się da. Nośnikiem jest GMSK który przesyła dane głosowe poddane kompresji/dekompresji realizowanej przez AMBE2020. Dla F3E jest to tylko szum bez możliwości zdekodowania (firma mająca prawa autorskie dba o brak takiej możliwości), tak więc normalny zjadacz chleba nie ma możliwości podsłuchu (po co więc dodatkowo kodować, skoro i tak zakres nadawców jest zawężony). Tak więc powiadam że da się, wystarczy podmienić strumień audio w ramce DV i obliczyć de novo sumę kontrolną tak by protokół to dalej przeniósł i... gotowe. Robiłem wstępne próby i wszystko wygląda na to że taki sposób miałby szansę zadziałać. 73 Adam Edit: @Hektor CW to robiąc pewien skrót myślowy protoplasta emisji cyfrowych. Zamieniając go wg schematu: kreska powiedzmy 1 a kropka powiedzmy 0, dostajemy podstawowy zapis binarny, stąd na CW entuzjaści emisji cyfrowych, nie powinni patrzeć nagannie. Jak się okazało ostatnio, dużym zainteresowaniem radia D-STAR cieszą się wśród kolegów z długim stażem krótkofalarskim (ku mojemu nieskrytemu zdziwieniu a wręcz zaskoczeniu). Każdy powinien sobie dobierać z naszego hobby to co mu daje największą frajdę. I o to w tym wszystkim chodzi.

sp5it	19.01.2011 23:25:27
Grupa: Użytkownik QTH: KO02OI Posty: 7499 #633769 Od: 2009-12-28	Precyzując pytanie: czy przy pomocy dwóch bądź więcej radiotelefonów Dstar mogę użyć niepowtarzalnego klucza szyfrujacego tak, aby miedzy sobą tylko te a nie inne mogły się komunikować? Taka Tetra w amatorskim wydaniu Michał _________________ You can't have too many antennas...

SP7UDB	19.01.2011 23:34:51
Grupa: Administrator QTH: Kielce - KO00HU Posty: 2467 #633772 Od: 2007-5-10	W d-starze nie da się szyfrować rozmów. Jest to standard amatorski i jak wiadomo szyfrowanie jest niezgodne z przepisami. _________________ - Mariusz - Kielce - Temperatura za oknem

sp5it	19.01.2011 23:49:38
Grupa: Użytkownik QTH: KO02OI Posty: 7499 #633776 Od: 2009-12-28	Nie da się, czy nie można, bo to dwie różne sprawy. Nikt nie napisał oprogramowania, które to umożliwia? Michał _________________ You can't have too many antennas...

sp9acq	19.01.2011 23:52:32
Grupa: Użytkownik Posty: 1394 #633779 Od: 2010-1-10	Właśnie Mariusz, jest to niezgodne z przepisami gdyż każdy rodzaj emisji powinien być gdzieś jasno opisany. Ciekawi mnie tylko ten kodek hmm... osobiście nie wiem jak to zakwalifikować. @Michał Tetra nie (to nie to pasmo hi!), ale teoretyzując możnaby wypatroszyć radio D-STAR i wsadzić tam inny układ DSP z zaimplementowanym kodekiem np. CODEC2 no i wszyscy mający radia z chipem AMBE słyszeliby szum cyfrowy (dość nieprzyjemny nota bene).

Electra	18.12.2024 16:48:02


SP7UDB	19.01.2011 23:56:11
Grupa: Administrator QTH: Kielce - KO00HU Posty: 2467 #633783 Od: 2007-5-10	Nie da się. Chyba, że ktoś napisze swój program na DSP i zrobi konkurencję DVSI. Oprogramowanie w procku AMBE2020 nie jest udostępnione i nie da się żadnych modyfikacji w nim wprowadzać. _________________ - Mariusz - Kielce - Temperatura za oknem

sp9acq	20.01.2011 00:10:15
Grupa: Użytkownik Posty: 1394 #633787 Od: 2010-1-10 Ilość edycji wpisu: 3	David Rowe potwierdził że jest możliwe co więcej napisał do mnie tak: Sure it should soon be possible to use Codec 2 with repeater and on > a DSP chip. There are a few more development steps (fixed > point port, modem development, integration, DSP port) but it will happen. A oto jego mapa drogowa plan stopniowego udoskonalania kodeka

SP7UDB	20.01.2011 00:11:53
Grupa: Administrator QTH: Kielce - KO00HU Posty: 2467 #633789 Od: 2007-5-10	No ale jak on chce to od nowa napisać to pewnie, że możliwe. _________________ - Mariusz - Kielce - Temperatura za oknem

stm1	20.01.2011 12:08:10
Grupa: Użytkownik Posty: 321 #633914 Od: 2010-2-1 Ilość edycji wpisu: 2	Jedynym "zabezpieczeniem" jest cena radia d-star (nie taka znowu kosmiczna). Kazdy moze je kupic i sluchac wszystkiego co leci amatorskim eterem. Co do szyfrowania przypuszczam ze kazda 48 bitowa ramke ambe opisujaca 20ms sygnalu audio mozna zamienic na postac zaszyfrowana a nastepnie dalej obrabiac czyli dodac bity korekycjne, naglowek radiowy itd. Tylko po co przerabiac dstar? Zdaje sie ze apco 25 ma szyfrowanie (opcjonalne wprawdzie ale ma). Mozna kupic sobie radia apco i zaprogramowac na pasma amatorskie. Bez szyfrowania mozna uzywac P25 legalnie, z szyfrowaniem juz nie. A zaleta dstar jest to ze nie da sie uzywac niechlujnie zestrojonych na kolanie sprzetow, wiec audio jest zawsze tak samo czytelne czego niestety nie mozna powiedziec o FM.

sp9acq	20.01.2011 12:54:33
Grupa: Użytkownik Posty: 1394 #633935 Od: 2010-1-10	Jak zestawimy wypowiedź sq6ade "...ale niestety mało kogo stać na takie ekstrasy." oraz kolegi stm1 "...cena radia d-star (nie taka znowu kosmiczna)..." to robi się ciekawie a tak na poważnie to jeśli jest radio za powiedzmy nawet 400PLN i radio za 2-3kPLN oferujące niby to samo plus D-STAR to ilu będzie chętnych na to drugie? No, więc właśnie. Nie mówię że się nie da ale jest to jednak droższa impreza aniżeli niejeden skaner.

sq6ade	20.01.2011 12:54:46
Grupa: Użytkownik QTH: Wrocław (Breslau) Party-n Posty: 15179 #633936 Od: 2008-3-21	A zaleta dstar jest to ze nie da sie uzywac niechlujnie zestrojonych na kolanie sprzetow To akurat kolejna wada. A niechlujstwo wszędzie się trafia. _________________ Wiosna się budzi w całej naturze Witana rzewnym słowików pieniem, W zielonym gaju, ponad strumieniem, Kwitną prześliczne dwie róże.

sq5str	20.01.2011 13:05:37
Grupa: Użytkownik QTH: Piaseczno KO02MB Posty: 281 #633940 Od: 2009-6-23	Faktycznie po D-star sięga stara "gwardia", co bardzo mnie cieszy, świadczy o tym bardzo duże zainteresowanie sprzętem z drugiej ręki. Choć pojawia się go niewiele to jest rozchwytywany na "pniu", osobiście jestem tego świadkiem. Biorąc pod uwagę ceny to raczej nie jest on drogim rozwiązaniem, bo sumując cenę trx plus solidnej anteny i osprzętu do KF-u śmiem twierdzić iż moda cyfrowa wychodzi korzystniej. _________________ Przemysław

stm1	20.01.2011 15:48:25
Grupa: Użytkownik Posty: 321 #634012 Od: 2010-2-1	To akurat kolejna wada. A niechlujstwo wszędzie się trafia A czemu wada? Jak ktos ma tak cicha modulacja ze trzeba galke vol do konca w prawo krecic zeby cos odebrac, a ktos inny ma dewiacje 10kHz bo "sobie ulepszyl radio" to reszta sluchajacych musi bez przewy regulowac glosnosc. Radia dstar sa na tyle zlozone ze nie da sie ich tak latwo "ulepszyc" i jak slucha sie na REF001 to nie ma tego typu problemow.

sp9acq	21.01.2011 21:24:37
Grupa: Użytkownik Posty: 1394 #634744 Od: 2010-1-10 Ilość edycji wpisu: 2	Biorąc pod uwagę ten wątek: http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=97945 i to że trochę włos się zaczyna jeżyć na głowie Kierunek ==>D-STAR może się okazać rozsądnym wyborem. Jednakże po dzisiejszych rozmowach z kolegami, widzę że mają dylematy co do tego jakie radio wybrać. Przypomnę że jeśli chodzi o D-STAR do dyspozycji są radia ICOM: Przewoźne - ICOM ID-1 - IC-2820 D-STAR (czyli to z modułem DV UT-123) - ID-E880 - IC-2200H D-STAR (czyli to z modułem DV UT-118) Ręczne - IC-E92D - IC-E80 - IC-U82 D-STAR (czyli to z modułem DV UT-118) - IC-V82 D-STAR (czyli to z modułem DV UT-118) Starałem się je uszeregować wg możliwości. Mam swoje spostrzeżenia co do pracy urządzeń przewoźnych (pokrywają się informacjami znalezionymi na tym forum), natomiast ręcznych praktycznie nie znam. Może koledzy mający radia ręczne podzieliliby się swoimi spostrzeżeniami co do walorów tych urządzeń. Mam tu na myśli pytania które dostaję np. czy opłaca się kupić radio ręczne DV, jeśli tak to jakiej są jakości i czy psują się.

Electra	18.12.2024 16:48:02