NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » PORADNIKI DLA KRÓTKOFALOWCÓW » KENWOOD THF-7E

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

Kenwood THF-7e

Porada...
  
ukszy
28.03.2009 13:54:57
Grupa: Użytkownik

Posty: 9 #244599
Od: 2009-3-28


Ilość edycji wpisu: 1
Witam, od dawna interesuje mnie radiokomunikacja i od dawna interesują mnie łączności. Zaczynałem blisko 8 lat temu na CB potem DX w paśmie 11m. Teraz chciał bym rozpocząć swoją aktywność na pasmach KF oraz 2m i 70 cm. Nie posiadam na razie licencji ale moją aktywność chciał bym rozpocząć na razie od nasłuchów w tych pasmach, by osłuchać się z zasadami prowadzenia łączności i kulturą panującą wśród operatorów na tych pasmach. Poza tym słuchając wydaje mi się (podobnie jak na CB) można czasem sporo się dowiedzieć słuchając rozmów krótkofalowców na temat urządzeń, anten i ciekawych rozwiązań. Mam możliwość kupna w UK Kenwooda THF-7e, zainteresowało mnie to urządzenie gdyż posiada szeroki odbiornik również KF (również modulacja ssb) i czytając opinie innych kolegów jest to naprawdę dobre radio ręczne. Niestety nie posiadam funduszy by kupić sobie jakieś radio osobno na KF i osobno na ukf. A ten Kenwood z racji tego że jak wynika z opinii innych kolegów mógł bym w przyszłości wykorzystać po uzyskaniu licencji do pierwszych łączności i nabierania praktyki.Mam więc pytanie czy Kenwood THF-7e nadaje się do tego by właśnie na takim radiu prowadzić nasłuchy w pasmach 2m 70 cm i kf. Myślałem oczywiście by podłączyć zewnętrzne anteny np GP na 2m i W3DZZ na kf. I właśnie czy na KF i na antenie W3DZZ da się na tym radiu posłuchać łączności np DX-ów. Oczywiście zdaję sobie sprawę że radio to nie ma rewelacyjnego odbiornika bo wydaje mi się że jest ono bardziej przystosowane na 2m i 70 cm. Czekam może na jakieś porady, podpowiedzi i opinie na temat moich pomysłów na wykorzystanie tego radia.

Pozdrawiam
ukszy
  
Electra01.12.2024 21:51:25
poziom 5

oczka
  
anglers
28.03.2009 22:45:20
Grupa: Użytkownik

Posty: 14 #244819
Od: 2008-10-23
Mam to radio od 5 lat i powiem Ci ze na 2m i 70cm spisuje sie rewelacyjnie. Jesli chodzi o nasłuchy na KF , wyglada to tak ze DX nie wchodzą w rachube . posłuchasz co najwyzej stacji z SP i Europy a i to przy dobrej propagacji . Moim zdaniem najlepsze rezultaty odbiornik wykazuje od 11m w góre . Ponizej tego zakresu pozostawia wiele do życzenia . Twoja decyzja
  
sp7fll
29.03.2009 21:48:17
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Piaseczno/Kielce

Posty: 180 #245155
Od: 2007-5-11
Odradzam pomysł wykorzystywania tego radia do nasłuchów na KF, na VKF i UHF jest godziwe. Nie próbowałem podłączać tego radia pod dipol krótkofalowy, ale z tego co ludzie piszą w necie wynika że pomysł nie zdaje egzaminu z powodu przesterowywania odbiornika. Lepiej sprawdzały się mniejsze anteny i oczywiście słuchanie SP i Europy.
Wiadomo, szuka się kompromisów, ale na tym polu chyba nie da się wygrać.
W ramach ciekawostki zrobię w przyszły piątek porównanie odbioru na 80 metrach TH-F7E z TS-450, wrzucę na YouTube i to będzie dużo lepsze od subiektywnych opinii.
Pozdrawiam.
  
Marcelixt
18.06.2009 22:09:11
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Białystok

Posty: 315 #278652
Od: 2008-11-19
W moim TH F 7 KF to porażka..nic,glucho.Podpialem go do SPX300.
_________________
Marcin SQ4IXT
  
SQ8GKU
02.07.2022 13:59:51
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Lublin

Posty: 301 #7978269
Od: 2008-9-28
U mnie słychać na tym radyjku DX-y.
Jeżeli ktoś miałby jakieś wątpliwości to zamieszczam odpowiedni materiał filmowy.
Na tym filmiku widać na jakiej antenie słuchałem.

https://youtu.be/nHt2fq5V9xc



_________________
https://youtube.com/@SQ8GKU
https://www.qrz.com/db/SQ8GKU
Pozdrawiam Jacek SQ8GKU
  
malcolm
02.07.2022 14:24:31
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Kepler-186f

Posty: 1060 #7978274
Od: 2013-10-1
    SQ8GKU pisze:

    U mnie słychać na tym radyjku DX-y.
    Jeżeli ktoś miałby jakieś wątpliwości to zamieszczam odpowiedni materiał filmowy.
    Na tym filmiku widać na jakiej antenie słuchałem.


Wcześniej nie doceniałem twojej teleskopowej antenki a tu proszę, taaaki odbiór na tysiące km. Rewelka! Jak tak dalej pójdzie, to obalisz wszelkie mity, że na dxy to tylko kierunek... pan zielony Co do intensywności filmików tu na forum, to przykryłeś już Roberta SP2ROB czapką. Czapeczki z głów. Czapeeeńki z głów... pan zielony

_________________
Obrazek
Żółtą nić ściężnicy kaźń ryje rysę w twoją jaźń...

...i kiedy widzisz dno gardło ściska ta toń...

Ultra szybki elektron!!!

8-go dnia bogowie stworzyli Malcolma a niebiosa zatańczyły... 😁,

Naucz się w końcu lutować! LINK

Pozdro Malcolm

  
sp8mrd
02.07.2022 19:41:39
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO00XC

Posty: 3485 #7978348
Od: 2010-2-2
Cenione od lat radio z szerokim zakresem częstotliwości odbiorczych.
Mam od dawna, używam i nie zamierzam sprzedać. bardzo szczęśliwy
Testowałem na KF podłączając anteny drutowe i kierunkowe - można słuchać, gdy nie ma się nic innego, lepszego.
Przykładowe tematy, filmy:
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3535&temat=32051
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3535&temat=116514
https://www.youtube.com/watch?v=rmlDqXW-6Jc&t=32s
https://www.youtube.com/watch?v=oRP-f6mKkDE
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo
  
SP4BF
03.07.2022 01:14:14
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: OLSZTYN KO03FS

Posty: 4218 #7978397
Od: 2007-11-26
Mam też to urządzenie od jakiegoś czasu. Pod antenami stacjonarnymi da się słuchać na KF`ie. Niestety jak go kupowałem myślałem, że będzie do działało podobnie jak tzw. odbiorniki globalne pod większym teleskopem - niestety na teleskopie ok.1m niewiele słychać.
_________________
***** ***
Fan club TRX Digital 942.
  
SQ8GKU
03.07.2022 22:10:03
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Lublin

Posty: 301 #7978604
Od: 2008-9-28
    malcolm pisze:

      SQ8GKU pisze:

      U mnie słychać na tym radyjku DX-y.
      Jeżeli ktoś miałby jakieś wątpliwości to zamieszczam odpowiedni materiał filmowy.
      Na tym filmiku widać na jakiej antenie słuchałem.


    Wcześniej nie doceniałem twojej teleskopowej antenki a tu proszę, taaaki odbiór na tysiące km. Rewelka! Jak tak dalej pójdzie, to obalisz wszelkie mity, że na dxy to tylko kierunek... pan zielony Co do intensywności filmików tu na forum, to przykryłeś już Roberta SP2ROB czapką. Czapeczki z głów. Czapeeeńki z głów... pan zielony


Widać więc, że nawet na tak krótkim teleskopie (mój ma maksymalnie 286cm) z poziomu ziemi i na takim radyjku można usłyszeć nie tylko Europę, ale i long distance.

A tutaj mój stary filmik, chyba pierwszy z nasłuchem na KF i DX-ami. Radio przenośne Kenwood TH F7, ale antena szerokopasmowa SKYBAND, DISCONE lub podobne nazwy. Pracuje ona RX 70-1300MHz TX 2m i 70cm, ale co ciekawe, na niej też na KF-ie DX-y da się usłyszeć. Antena była zainstalowana na 11 piętrze około 2 do 3 metrów od dachu. Miałem aż 50 metrów fidera RG-213 ponieważ mieszkałem na parterze.

Co udało mi się usłyszeć i na jakich pasmach?

https://youtu.be/xTDwGz54GhE


_________________
https://youtube.com/@SQ8GKU
https://www.qrz.com/db/SQ8GKU
Pozdrawiam Jacek SQ8GKU
  
sp5it
03.07.2022 22:52:29
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 7495 #7978612
Od: 2009-12-28
    SQ8GKU pisze:

    antena szerokopasmowa SKYBAND, DISCONE lub podobne nazwy. Pracuje ona RX 70-1300MHz TX 2m i 70cm, ale co ciekawe, na niej też na KF-ie DX-y da się usłyszeć. Antena była zainstalowana na 11 piętrze około 2 do 3 metrów od dachu. Miałem aż 50 metrów fidera RG-213 ponieważ mieszkałem na parterze.
W tym przypadku te 50m fidera robiło za antenę.
_________________
You can't have too many antennas...
Obrazek
  
SQ8GKU
11.07.2022 14:22:44
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Lublin

Posty: 301 #7980989
Od: 2008-9-28
    sp5it pisze:

      SQ8GKU pisze:

      antena szerokopasmowa SKYBAND, DISCONE lub podobne nazwy. Pracuje ona RX 70-1300MHz TX 2m i 70cm, ale co ciekawe, na niej też na KF-ie DX-y da się usłyszeć. Antena była zainstalowana na 11 piętrze około 2 do 3 metrów od dachu. Miałem aż 50 metrów fidera RG-213 ponieważ mieszkałem na parterze.
    W tym przypadku te 50m fidera robiło za antenę.


Już lata temu (ponad 12) dogadałem się z brygadą od elewacji budynku by ten długi fider nie raził w oczy, więc był on schowany między ścianę a styropian, był niewidoczny. Już tam nie mieszkam ponad 2 lata, kabel oczywiście został. Czy robił on wtedy za antenę razem tą szerokopasmową? Gdybym miał wtedy NanoVna to szybko bym sprawdził, gdzie kabel z tą anteną się stroją. Możliwe więc, że tak było jak piszesz. Trzeba by sprawdzić tą antenę z dużo krótszym kablem, co wtedy dało by się usłyszeć na KF... W razie czego tą antenę jeszcze mam złożoną w domu, może kiedyś, jak będzie możliwość to się sprawdzi.
_________________
https://youtube.com/@SQ8GKU
https://www.qrz.com/db/SQ8GKU
Pozdrawiam Jacek SQ8GKU
  
Electra01.12.2024 21:51:25
poziom 5

oczka
  
SQ8GKU
20.07.2022 14:16:39
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Lublin

Posty: 301 #7984657
Od: 2008-9-28
Kilka dni temu na wsi (Tokarówka koło Lublina) przez 2 dni bez problemu mogłem posłuchać sobie DX-ów na tym radyjku Kenwood TH F7 i antena jak zwykle teleskopowa wielopasmowa o maksymalnej długości 286cm własnej roboty. Przeciwwaga to ten niebieski przewód o długości 240cm. Akurat taki miałem i wykorzystałem. Bez tej przeciwwagi antena bardzo głuchnie.
Niestety nawet na wsi są QRM-y. Dlatego musiałem pospacerować w koło domu, by znaleźć miejsce wolne od zakłóceń.

Jak więc widać na filmiku, nie jest potrzebna antena kierunkowa, nie wiadomo jaka wysokość anteny od ziemi, czy też duża ilość blachy jak u mnie w domu, by można było posłuchać sobie Dx-ów. Siła sygnału od niektórych stacji jest naprawdę bardzo silna.

Dobra sprawa taki sprzęcik na wyjazdy wesoły

https://youtu.be/v88o6TRu8pc


_________________
https://youtube.com/@SQ8GKU
https://www.qrz.com/db/SQ8GKU
Pozdrawiam Jacek SQ8GKU
  
sp8mrd
21.07.2022 17:51:52
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO00XC

Posty: 3485 #7985018
Od: 2010-2-2


Ilość edycji wpisu: 1
Wielkie dzięki Jacku za bardzo wartościowy materiał z Twoich doświadczeń z TH-F7.
Gratuluję tej anteny teleskopowej, którą jak widzę na Twoim ciekawym profilu qrz.com, z powodzeniem wykorzystujesz do DX-owania w domowym QTH.
Życzę Ci dogadania się ze spółdzielnią, abyś mógł mieć dostęp do dachu, bo mieszkając na X piętrze aż się prosi, by postawić lub powiesić większe anteny.
Ciekawie opracowałeś ten film pokazując mapki z odległościami w km.
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo
  
malcolm
22.07.2022 12:25:33
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Kepler-186f

Posty: 1060 #7985204
Od: 2013-10-1


Ilość edycji wpisu: 1
Jak dalej będziesz tak traktował gniazdo ant. tego kenka jak na ostatnim filmiku, to długo nie pożyje a wymiana nie jest taka prosta. Dorób sobie ze trzy metry 3mm koncentryka i postaw tą antenę przy samej glebie. Dołącz przeciwwagi albo zakop kawał złomu w ziemi i połącz z dołem anteny, tam gdzie podłączasz przeciwwagę, to bedą jeszcze lepsze efekty... pan zielony

_________________
Obrazek
Żółtą nić ściężnicy kaźń ryje rysę w twoją jaźń...

...i kiedy widzisz dno gardło ściska ta toń...

Ultra szybki elektron!!!

8-go dnia bogowie stworzyli Malcolma a niebiosa zatańczyły... 😁,

Naucz się w końcu lutować! LINK

Pozdro Malcolm

  
SQ8GKU
22.07.2022 14:17:22
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Lublin

Posty: 301 #7985241
Od: 2008-9-28


Ilość edycji wpisu: 2
    sp8mrd pisze:

    Wielkie dzięki Jacku za bardzo wartościowy materiał z Twoich doświadczeń z TH-F7.
    Gratuluję tej anteny teleskopowej, którą jak widzę na Twoim ciekawym profilu qrz.com, z powodzeniem wykorzystujesz do DX-owania w domowym QTH.
    Życzę Ci dogadania się ze spółdzielnią, abyś mógł mieć dostęp do dachu, bo mieszkając na X piętrze aż się prosi, by postawić lub powiesić większe anteny.
    Ciekawie opracowałeś ten film pokazując mapki z odległościami w km.


Piotrze, zauważyłem jeszcze, że na ten odbiornik w Kenwood TH F7 na pasmach 21, 24 i 28
czasami nanosiły mi się stacje z AM broadcastingowe, które bardzo przeszkadzały. Z tego chyba by wynikało, że antena miała na ten odbiornik za duży zysk wesoły Dopiero jak odpinałem przeciwwagę to robiła się cisza, ale i antena robiła się za bardzo głucha na DX-y. Mogłem pobawić się w załączanie tłumika w radiu, ale jakoś mi to umknęło.

Jak widziałeś na qrz.com, w domu najwięcej QSO robię z tej anteny z niebieską cewką, czasami podłączam tą zieloną, która jest na tym filmiku powyżej. Osiągnięcia myślę, że są ciekawe z tych teleskopów. Tutaj znajdziesz wszystkie filmiki z łącznościami DX na tych teleskopach.

https://youtube.com/user/SQ8GKU

2 lata temu przeprowadziłem się z parteru (północ Lublina) na 10 piętro (południe Lublina). Teraz byłyby dużo mniejsze koszty za fider, by go pociągnąć na dach. Na razie nie byłem w spółdzielni, by starać się o postawienie jakiegoś np. wielopasmowego GP na dachu. Jakoś na razie przyzwyczaiłem się do tych teleskopów. Tym bardziej, że na nich też daje radę robić dalekie łączności, czyli to, co lubię. I daje mi to jeszcze większą frajdę, że z czegoś takiego słychać mnie było na przykład tu:

https://youtu.be/ayrC9CW5I6k



A mapki w filmikach wstawiam specjalnie, by osoby oglądające mogły od razu widzieć, z jakim krajem jest QSO i jaka odległość. Nie wszyscy po znakach od razu wiedzą, jaki to kraj. Takie ułatwienie.
_________________
https://youtube.com/@SQ8GKU
https://www.qrz.com/db/SQ8GKU
Pozdrawiam Jacek SQ8GKU
  
sp8mrd
22.07.2022 14:37:02
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO00XC

Posty: 3485 #7985247
Od: 2010-2-2
Dzięki za kolejne ciekawe materiały.
Mieszkałem przez kilka lat w bloku na 11 piętrze i używałem anteny Delta powieszonej w pionie.
Fantastycznie sprawdzała się na DX na dolnych pasmach. Życzę Ci takie możliwości zabawy na pasmach.
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo
  
SQ8GKU
22.07.2022 17:30:11
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Lublin

Posty: 301 #7985285
Od: 2008-9-28


Ilość edycji wpisu: 1
    malcolm pisze:

    Jak dalej będziesz tak traktował gniazdo ant. tego kenka jak na ostatnim filmiku, to długo nie pożyje a wymiana nie jest taka prosta. Dorób sobie ze trzy metry 3mm koncentryka i postaw tą antenę przy samej glebie. Dołącz przeciwwagi albo zakop kawał złomu w ziemi i połącz z dołem anteny, tam gdzie podłączasz przeciwwagę, to bedą jeszcze lepsze efekty... pan zielony


Zgadza się, trochę ryzykuję mogąc w ten sposób uszkodzić gniazdo. Jednak staram się cały czas na to uważać. Tak naprawdę to mam w domu gotowy statyw fotograficzny do którego zrobiłem już wszystko, by tylko wkręcić antenę i kabel. A drugi koniec kabla podłączyć do radia. Jednak nie chciało mi się tego wszystkiego brać. Był to szybki wypad do rodziny na wieś, więc wziąłem tylko radio i antenę.

Tak to wygląda na statywie:

Obrazek

Obrazek
_________________
https://youtube.com/@SQ8GKU
https://www.qrz.com/db/SQ8GKU
Pozdrawiam Jacek SQ8GKU
  
malcolm
23.07.2022 00:09:28
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Kepler-186f

Posty: 1060 #7985353
Od: 2013-10-1


Ilość edycji wpisu: 1
    SQ8GKU pisze:

    Tak naprawdę to mam w domu gotowy statyw fotograficzny do którego zrobiłem już wszystko, by tylko wkręcić antenę i kabel.


Gdzieś niedawno widziałem taki patent ze statywem, nie głupi pomysł. Ważne, żebys miał przeciwwagę albo metal w glebie... pan zielony

edit
Dobra już wiem link
_________________
Obrazek
Żółtą nić ściężnicy kaźń ryje rysę w twoją jaźń...

...i kiedy widzisz dno gardło ściska ta toń...

Ultra szybki elektron!!!

8-go dnia bogowie stworzyli Malcolma a niebiosa zatańczyły... 😁,

Naucz się w końcu lutować! LINK

Pozdro Malcolm

  
SQ8GKU
24.07.2022 23:10:10
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Lublin

Posty: 301 #7985792
Od: 2008-9-28
    malcolm pisze:

    Ważne, żebys miał przeciwwagę albo metal w glebie... pan zielony


Myślę, że najprościej i najszybciej będzie, gdy wbiję w ziemię śledzia namiotowego. Sprawdzę (pewnego razu) różnicę w odbiorze:
- przeciwwaga luzem na trawie
- przeciwwaga z wbitym śledziłem w ziemię

_________________
https://youtube.com/@SQ8GKU
https://www.qrz.com/db/SQ8GKU
Pozdrawiam Jacek SQ8GKU
  
malcolm
24.07.2022 23:50:30
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Kepler-186f

Posty: 1060 #7985805
Od: 2013-10-1
    SQ8GKU pisze:

    Myślę, że najprościej i najszybciej będzie, gdy wbiję w ziemię śledzia namiotowego. Sprawdzę (pewnego razu) różnicę w odbiorze:
    - przeciwwaga luzem na trawie
    - przeciwwaga z wbitym śledziłem w ziemię


Śledź najlepszy do namiotu albo w śmietanie jako zakąska pod tego literka... pan zielony
Wbij w glebę 1m jakiegoś pręta. Jak gleba będzie sucha, to i 1m będzie mało. Zobacz na mapkach jak mokry masz teren.
Przeciwwaga musi mieć dł. 1/4 fali na dane pasmo przy tej antenie. Możesz użyć kilka przeciwwag o odpowiednich dł. na dane pasmo pomysł

_________________
Obrazek
Żółtą nić ściężnicy kaźń ryje rysę w twoją jaźń...

...i kiedy widzisz dno gardło ściska ta toń...

Ultra szybki elektron!!!

8-go dnia bogowie stworzyli Malcolma a niebiosa zatańczyły... 😁,

Naucz się w końcu lutować! LINK

Pozdro Malcolm

  
Electra01.12.2024 21:51:25
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » PORADNIKI DLA KRÓTKOFALOWCÓW » KENWOOD THF-7E

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny