Moc nadawania w paśmie 160m

29.03.2024 11:34:42

Grupa: Użytkownik

Posty: 3 #8167125
Od: 2023-1-23

Witajcie

Poprawcie mnie, proszę, jeśli się mylę.
Pomiędzy 1,81 i 1,85 MHz możemy nadawać z maksymalną mocą określoną w pozwoleniu radiowym. W pozostałym zakresie "Moc średnia jakiejkolwiek stacji amatorskiej nie może przekraczać 10 W".

Jak rozumieć tą "moc średnią"? Co autor tablicy przeznaczeń częstotliwości miał na myśli?
Zachciało mi się spróbować popracować na 160 metrach a wychodzi na to, że mam braki w podstawowej wiedzy.

Pozdrawiam
Michał SQ8DSN

Electra

29.04.2024 18:41:56

sp9nrb

29.03.2024 12:27:54

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2976 #8167147
Od: 2017-7-11

ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 27 grudnia 2013 r.w sprawie Krajowej Tablicy Przeznaczeń Częstotliwości

Tam masz wszystko co w kraju obowiązuje. Z tym, że musisz także zaliczyć także załaczniki.

Definicja mocy średniej w zrozumieniu prawnym znajdziesz w rozporządzeniu lub ustawie Telekomunikacyjnej

JAK

_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

sq8dsn

29.03.2024 13:40:42

Grupa: Użytkownik

Posty: 3 #8167185
Od: 2023-1-23

sp9nrb pisze:

ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 27 grudnia 2013 r.w sprawie Krajowej Tablicy Przeznaczeń Częstotliwości

Tam masz wszystko co w kraju obowiązuje. Z tym, że musisz także zaliczyć także załaczniki.

Definicja mocy średniej w zrozumieniu prawnym znajdziesz w rozporządzeniu lub ustawie Telekomunikacyjnej

JAK

No tak. Dziękuję za informację. Tablicę przeznaczeń przestudiowałem, cytuję ją przecież. Ustawę "Prawo Telekomunikacyjne" studiowałem jakieś 7 lat temu i mam traumę po tym do dziś. Definicji mocy średniej w służbie amatorskiej w niej nie znalazłem. Rozporządzeń właściwego ministra na ten temat również nie znalazłem (co nie znaczy, że ich nie ma, może są np. z lat sześćdziesiątych).

Co dalej? Współczynniki do obliczania mocy średniej dla SSB i CW są publikowane, mógłbym je zastosować i sam sobie policzyć. Szczególnie "fajne" jest to, że w zależności od źródła tak pięknie się od siebie różnią.

Pytam na forum, bo chcę poznać uzus. Pytam o moc średnią, bo sam nie jestem w stanie dotrzeć do "krajowej" interpretacji tego zapisu. Pytam, bo w polskojęzycznym internecie brak konkretów, jest za to dezinformacja.
Pytam, bo liczę na prostą odpowiedź od praktyka w temacie.

Pozdrawiam
Michał.

PS. RSGB dla swoich członków publikuje band plan z komentarzem. Autor bandplanu nie bał się napisać "1,850-2,000 kHz Secondary User: 32W (15dBW) Maximum".
M.

SQ7FPH

29.03.2024 14:26:58

Grupa: Administrator

QTH: KO00GV

Posty: 544 #8167201
Od: 2007-9-7

sq8dsn pisze:

Witajcie

Poprawcie mnie, proszę, jeśli się mylę.
Pomiędzy 1,81 i 1,85 MHz możemy nadawać z maksymalną mocą określoną w pozwoleniu radiowym. W pozostałym zakresie "Moc średnia jakiejkolwiek stacji amatorskiej nie może przekraczać 10 W".

Jak rozumieć tą "moc średnią"? Co autor tablicy przeznaczeń częstotliwości miał na myśli?
Zachciało mi się spróbować popracować na 160 metrach a wychodzi na to, że mam braki w podstawowej wiedzy.

Pozdrawiam
Michał SQ8DSN

Michał,

Nie wiem czy piszesz pracę mgr czy doktorską - ale po mojemu zabrnąłeś w ślepą uliczkę.
Widzę , że masz znak, który zdobyłeś posiadając wystarczającą wiedzę by zdać egzamin.
Nie ma co polemizować, rozkładaj antenę w najlepszych dla siebie warunkach i pracuj na tym paśmie.
Doświadczenie jakie będziesz zdobywał nauczy Cię najlepiej.
Wpychając radiowe 100W w ant na 160m to jak byś w dzisiejszych czasach siadł na kobyłkę i wymachując szabelką
chciał brać czynny udział w teraźniejszych wojnach.

To tylko moje zdanie. Może ktoś z kolegów jeszcze Ci dopisze więcej , ale ... zadajesz sobie trudu
a gotowca w postaci gotowych paragrafów nie ma.

p.s. RSGB zostaw , to nas nie dotyczy... tam wszystko "musi" być łopatologicznie - inaczej nie potrafią ... albo to norma .. - nie ujmując.

Radosnych świąt.....
_________________
TRX: FLEX-6400 + Anteny + akcesoria ,)

sp9nrb

29.03.2024 14:51:41

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2976 #8167215
Od: 2017-7-11

sq8dsn pisze:

sp9nrb pisze:

ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 27 grudnia 2013 r.w sprawie Krajowej Tablicy Przeznaczeń Częstotliwości

Tam masz wszystko co w kraju obowiązuje. Z tym, że musisz także zaliczyć także załaczniki.

Definicja mocy średniej w zrozumieniu prawnym znajdziesz w rozporządzeniu lub ustawie Telekomunikacyjnej

JAK

No tak. Dziękuję za informację. Tablicę przeznaczeń przestudiowałem, cytuję ją przecież. Ustawę "Prawo Telekomunikacyjne" studiowałem jakieś 7 lat temu i mam traumę po tym do dziś. Definicji mocy średniej w służbie amatorskiej w niej nie znalazłem. Rozporządzeń właściwego ministra na ten temat również nie znalazłem (co nie znaczy, że ich nie ma, może są np. z lat sześćdziesiątych).

Co dalej? Współczynniki do obliczania mocy średniej dla SSB i CW są publikowane, mógłbym je zastosować i sam sobie policzyć. Szczególnie "fajne" jest to, że w zależności od źródła tak pięknie się od siebie różnią.

Pytam na forum, bo chcę poznać uzus. Pytam o moc średnią, bo sam nie jestem w stanie dotrzeć do "krajowej" interpretacji tego zapisu. Pytam, bo w polskojęzycznym internecie brak konkretów, jest za to dezinformacja.
Pytam, bo liczę na prostą odpowiedź od praktyka w temacie.

Pozdrawiam
Michał.

PS. RSGB dla swoich członków publikuje band plan z komentarzem. Autor bandplanu nie bał się napisać "1,850-2,000 kHz Secondary User: 32W (15dBW) Maximum".
M.

Przeszedłem ogólnodostępne ścieżki prawne w PL. Ta moc średnia to jest przepisana z WRC-15, CTR-C CTR-V. Zawsze jako obywatel masz prawo zadać pytanie o interpretację prawną. Najprościej zapytać UKE o interpretację.

Mówiąc szczerze to bym nadawał z taką mocą aby zawsze była jedynka z przodu i jeszcze jakaś jedna cyfra przed przecinkiem (1*,**). A wtedy w razie kontroli była by tylko dyskusja o współczynnikach i o wzorach.

JAK

_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

Piotrek76

30.03.2024 00:29:13

Grupa: Użytkownik

Posty: 60 #8167370
Od: 2021-1-22

Ilość edycji wpisu: 1

Moc średnia jest zdefiniowana w Regulaminie Radiokomunikacyjnym ITU (polskie tłumaczenie tu https://www.gov.pl/web/instytut-lacznosci/regulamin-radiokomunikacyjny-itu). W tomie 1 w punkcie 1.158 (strona 23 wg numeracji w narożnikach stron dokumentu):

Moc średnia (nadajnika radiowego): średnia moc dostarczona przez nadajnik do linii zasilającej antenę w przedziale czasu wystarczająco długim w stosunku do najmniejszej częstotliwości modulującej, rozpatrywana w normalnych warunkach pracy.

Czyli chodzi o moc średnią wychodzącą z nadajnika (bez uwzględniania strat w linii, zysku anteny itp.).

Piotrek76

30.03.2024 00:51:35

Grupa: Użytkownik

Posty: 60 #8167371
Od: 2021-1-22

sp9nrb pisze:

Mówiąc szczerze to bym nadawał z taką mocą aby zawsze była jedynka z przodu i jeszcze jakaś jedna cyfra przed przecinkiem (1*,**). A wtedy w razie kontroli była by tylko dyskusja o współczynnikach i o wzorach.

I to jest dobra rada praktyczna dla fonii SSB jeśli nie masz miernika mocy średniej (niektóre reflektometry czy mierniki mocy mają przełącznik wskazania mocy średniej/szczytowej) bo jakiejś bezpośredniej zależności między mocą PEP a średnią w przypadku fonii jednowstęgowej nie ma (to może zależeć od używanego mikrofonu, tembru głosu, ustawień kompresora itd.).
Dla emisji FSK i podobnych (FT8, RTTY) można przyjąć, że moc średnia jest równa szczytowej. Dla CW to pewnie będzie w okolicach 50% mocy PEP.

Electra

29.04.2024 18:41:56