NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » DLA POCZĄTKUJĄCYCH » PYTANIE I PROŚBA O POMOC OD POCZĄTKUJĄCEGO

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

Pytanie i prośba o pomoc od początkującego

Pytanie odnośnie anteny
  
Ryszard2
19.09.2012 19:14:06
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: JO80JO

Posty: 37 #1012729
Od: 2012-9-19


Ilość edycji wpisu: 6
witam serdecznie kolegów
Proszę o poradę jaką antenę założyć na nasłuchy, z czasem może po egzaminie antena na nadawanie i nasłuchy, a może anteny kierunkowe przez satelity Koledzy doradźcie mi jak antena najlepsza by była z UWAGI na bardzo marne położenie zamieszkania, poniżej fotka LITERA H to położenie anteny gdzie miała by być założona.
Planowałem założenie anteny Diamond CP-6 z dodatkiem R2 lub kierunkowej GXP-7 ale z ta kierunkową to nie wiem czy jest sens z uwagi na niskie położenie no i maszt tylko 10 m
ps. gdybym mieszkał w bloku lub wyżej to wiedziałbym co założyć a tak się tylko zastanawiam i kompletnie nie wiem ?! dodam jeszcze tak na marginesie radio coś z yaesu może FT-950 :-)
Uprzejmie prosiłbym o radę w sprawie anten serdecznie pozdrawiam.
Link do zdjęcia bo coś nie potrafię wstawić zdjęcia smutny
https://picasaweb.google.com/lh/photo/kycA8VuM8r1QQLAwfl4QF6JnUo28kCqX7M95d3yG5Qo?feat=directlink

  
Electra28.11.2024 05:05:15
poziom 5

oczka
  
SQ6ROA
19.09.2012 19:36:11
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: Wykroty JO71PF

Posty: 50 #1012747
Od: 2010-11-23
Ja też na początek kupiłem ft-950 i do tego antena gp7dx produkcji kolegi Waldka.Lepiej trafić nie mogłem.
_________________
Yaesu FT-950
GP7DX
  
SP8LBK
19.09.2012 19:43:27
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #1012754
Od: 2010-8-3
Chciałbym mieć taką lokalizację. Poszukaj kumpla z bloku naprzeciwko najlepiej na 4 piętrze. Weź ze sobą co potrzeba i poproś go o możliwość uwiąznanie linki do dipola do jego balkonu. Na początek dipol 2x19,5m wystarczy do słuchania. Najlepiej jeśli podasz swoją miejscowość to spróbujemy Cię skontaktować z najbliższym klubem albo lokalnym nadawcą. Sądzę, że ci pomogą i doradzą abyś nie "błądził" i wydawał kasę na bzdety.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
stasiek
19.09.2012 19:50:36
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1170 #1012757
Od: 2011-9-10


Ilość edycji wpisu: 1
sq8z- dlaczego tak sądzisz na drucikach 310 krajów i co ty na to, i z dipola na 80 zaliczony na 14Mhz ostatni hit dx-wy na cw.... i home made trx.
Ryszard2-najpierw ucz się operatorki a przede wszystkim telegrafii.
gb es gl fb dx!!!
  
sp4jfr
19.09.2012 19:55:36
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury

Posty: 1744 #1012759
Od: 2011-8-12


Ilość edycji wpisu: 2
Używałem GP7/SP7GXP. Z mocą 100Watów na CW (telegrafia kodem Morse'a) z powodzeniem da się DX-ować (zaliczać dalekie łączności) i masz szanse przekroczyć 200 DXCC (podmiotów terytorialnych). Oczywiście wymaga to umiejętności (znajomości odbioru i nadawania kodu Morse'a). Antena wykonana solidnie i z dobrych materiałów. U mnie wytrzymała kilka sezonów i potężne wichury. Mankamentem verticala (anteny pionowej) jest podatność na zakłócenia.
_________________
VY 72&73
Bolek

K2 QRP + PA, anteny: druty + HexBeam
  
sp6ces
19.09.2012 20:00:32
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Złotoryja D-ZT PGA- ZT02

Posty: 1309 #1012770
Od: 2010-7-8
Ryszardzie 2
Proponuję nawiązać kontakt z najbliższym aktywnym klubem. Tam w niedługim czasie nabędziesz wiedzę i praktykę, która pozwoli Ci samemu dokonać właściwego wyboru.
Powodzenia
Jurek
  
Ryszard2
19.09.2012 21:21:47
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: JO80JO

Posty: 37 #1012847
Od: 2012-9-19
Witam panów a może i panie wesoły
Z góry dziękuje za wstępne odpowiedzi wszystkim.
Jeśli chodzi o antenę dlaczego się pytam o założenie anteny i jakiej
z prostego powodu mieszkam w dole i tu niema żadnych zasięgów antenowych wszystko okrążone blokami górami
nie chciałbym popełnić jakiegoś błędu odnośnie zakupu anteny, u mnie nawet nie dociera no prawie nie dociera telewizja z normalnej anteny takiej koszykowej, wszyscy posiadają kablówkę lub satelity.
Co do umieszczenia lub przyczepienia anteny na bloku lub na balkonie można se tylko pomarzyć...
Tak na marginesie to stacje planuje dopiero założyć za rok na razie jako nasłuchowa z numerem PZK ale z radiem ft-950 wiem że można bo już się dowiadywałem oczywiście nie nadając.
Jeśli chodzi o pomoc klubowa to na razie daje se spokój z klubami z prostej przyczyny niestety jestem dość mocno chory i na razie nie mogę się za bardzo ruszać, a i zawracać głowy klubom nie chcę
najbliższy koło mnie jest klub z Ziębic i Kłodzka.
O założenie Anteny będę prosił kolegę znajomego więc niema problemu no chyba wesoły ale tak jak pisałem za rok
Dlatego taki drogi sprzęt wybieram bo nie chce już niczego zmieniać potem, z uwagi na chorobę.
Co mogę jeszcze dodać wesoły dlatego tak ważna jest dla mnie informacja jaka antena.
Kolega coś wspomniał o dipolu też nad tym się zastanawiałem prosta antena w konstrukcji i chyba zacznę od niej, ale jeśli to nie sprawi kłopotu prosiłbym o informacje jakie następne anteny.
Pisał bym jeszcze ale proszę o wybaczenie muszę niestety już się położyć
Serdecznie pozdrawiam wszystkich.


  
SP8LBK
19.09.2012 21:32:18
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #1012857
Od: 2010-8-3
Jeśli chodzi o pomoc klubowa to na razie daje se spokój z klubami z prostej przyczyny niestety jestem dość mocno chory i na razie nie mogę się za bardzo ruszać, a i zawracać głowy klubom nie chcę
Pierwszy i podstawowy błąb myślenie.
Po to są kluby i krótkofalowcy aby w takich sytuacjach ludziom pomagać.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
Ryszard2
20.09.2012 13:17:41
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: JO80JO

Posty: 37 #1013173
Od: 2012-9-19
Witam serdecznie Panowie
Dzisiaj zrobiłem mały rysuneczek tak na szybko mniej więcej gdzie co jest poniżej link do rysunku

https://picasaweb.google.com/lh/photo/eSYfcYBHHRkLl-po1Z8jPqJnUo28kCqX7M95d3yG5Qo?feat=directlink

Odnośnie dachu mojego domu to jest dach spadzisty po obu stronach a na szczycie komin wesoły
obok domu jest tak zwany budynek gospodarczy i na nim właśnie chciałbym umieścić maszt 10m z anteną, wszystko jest pokazane na rysunku, ale jeśli trzeba by było rozciągnąć dipola to można też od komina nie widzę przeciwwskazań.
Odnośnie bloków gór to już chyba pisałem, i tez zdjęcie jest z góry, jestem ogólnie otoczony blokami cztero piętrowymi w odległości od 50m do 100m z trzech stron, z czwartej strony góra wielkości bloku od domu chyba z 300 metrów.
Lini energetycznych żadnych niema.
Jak pisałem wcześniej jakbym mieszkał wyżej to bym umieścił antenę kierunkowa i po kłopocie by było, a tak niestety trzeba kombinować , jest jeszcze jedna sprawa kiedyś posiadałem CB Radio może z 20 lat temu nie pamiętam dokładnie i miałem w tym samym miejscu antenę i niestety siałem po bloku ale to może dlatego też że nie miałem uziemienia.
Więc panowie będę potrzebował pomocy waszej w doborze anteny, ale jak pisałem zakładam dopiero za rok i to będzie na razie stacja nasłuchowa ale z numerem PZK
Prosiłbym o zwrócenie uwagi na rysunek z linku i coś doradzenie
Serdecznie pozdrawiam.

  
SP8LBK
20.09.2012 13:30:24
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #1013179
Od: 2010-8-3
Super sytuacja.
Trzeba aby koniec masztu nie był niżej niż 15-17m w stosunku do gruntu.
Wieszasz dipol w układzie inverted V. Może to być zwykły dipol 2x19,5m, W3DZZ G5RV. Kombinacji jest ogrom.
Chyba wiesz, że anteny po montażu należy zestroić do rezonansu na danej częstotliwości. Jest to potrzebne nawet jesli anteny służą do słuchania. W ten sposób zmniejszysz poziom szumów i odbieranych zakłóceń.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
SP8LBK
20.09.2012 14:26:50
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #1013231
Od: 2010-8-3
Zaczyna się typowe pranie mózgu.
Proszę zwrócic uwagę, że Ryszard to osoba stawiająca pierwsze kroczki a nie kroki w krótkofalarstwie. To, że pisze o swoich planach co chce zrobic za 1-2 lata to dobrze ale to jednak bardzo odległa przyszłość. Teraz potrzebuje z czyjąś pomocą zrobić jakąś prosta antenę do obsłuchania się z pasmami amatorskimi.
Na wszystko przyjdzie czas w tym na wielkie anteny.
Staszek SP6MLK jest z klubu SP6KBL z Kłodzka. Chce pomóc.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
Electra28.11.2024 05:05:15
poziom 5

oczka
  
Ryszard2
20.09.2012 16:52:10
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: JO80JO

Posty: 37 #1013320
Od: 2012-9-19
Witam Panów
Może zacznę od tego bo z każdym postem ktoś będzie pytał się czegoś innego na mój temat wesoły
Mieszkam w woj. dolnośląskim dokładnie miasto to Ząbkowice Śląskie
mam 42 lata i jestem na rencie nie pracuje ostatnio miałem ciężką operacje na kręgosłup i ledwo łażę prawie wcalesmutny
na razie zbieram informacje i porady stacja będzie zakładana za ROK czyli we wrześniu 2013
od Kłodzka mieszkam chyba z 26KM od Ziębic nie wiem Nowa Ruda daleko ode mnie.

Do kolegi SP8LBK
nie da rady u mnie z tym masztem 15-17m w stosunku do gruntu najwyżej koniec masztu 10 metrowego 14m w stosunku do gruntu
chyba że wyżej i z odciągami ale chciałbym pominąć odciągi i grubsza rura (maszt)
na kominie nie da rady z masztem, komin to jedynie linka dipol tak w skrócie napisałem.

Do kolegi SQ8Z
Czy nie jest tak źle, ja bym powiedział już gorzej chyba być nie może wesoły
nie granica działki to nie jest granica domu ale od przodu tył to granica wesoły
od komina do końca ogrodu mogę stawiać anteny nigdzie więcej,czyli
komin tylko dipol. Maszt, drzewa co się da.
GP Pana Waldka owszem ale na maszcie i nie na kominie, tylko tyle że maszt musiałby też być większy.
He he z uziemieniem to dopiero bajzel był na forum innym ale na szczęście już wszystko wiem odnośnie uziemienia
odgromowego i przepięciowego to są dwa rożne od-gromy ale to już na pewno wiecie.
Z od-gromem jest mały tylko szkopuł ale to może w następnych postach.

Do SP6MLK
Dziękuje bardzo za linki znam je z gogle map krótkofalowcy
Kolego jeszcze się spotkamy i pogadamy O różnych bzdetach wesołymoże grill, ale na prawde jeszcze nie teraz więcej leże jak kicam wesoły no i nie mógłbym cię ugościć niczym nawet kawą bo nie moge łazić.

Do SP8LBK
Pranie mózgu to podstawa już to przeżyłem odnośnie uziemień wesoły stres że spać nie mogłem wesoły żart oczywiście,
zgadza się jestem osoba stawiająca pierwsze kroki,styczność miałem z radiem tylko i wyłącznie CB Radio alan 87
President Lincol z domu może porobiłem z 40 DXów chyba nie więcej na usb, ale to było 20 lat temu z tego
wszystkiego to chyba mi został tylko dyplom wesoły z klubu i do nich należałem był może jeszcze jest to klub Papa Alfa sierra dawne czasy i dzieje.
Stacja nasłuchowa za rok no chyba że zdrowie się pogorszy.


Do kolegi SP1AP
Kolego prawie w 100% się z tobą zgadzam dziękuje wesoły

Panowie dziękuje serdecznie za wszystkie propozycje oby tak dalej chętnie wszystko czytam na razie mam mały mętlik w głowie ale to pranie mózgu jak kolega nazwał przyda się.
ps. próbuje w miedzy czasie się uczyć do egzaminów nie wiem czy zdam dopiero zacząłem (boże kto wymyślił te pytania wesoły trzeba by się urodzić elektronikiem wesoły jakieś kwadraciki z kreseczkami wesoły)
Panowie a może anteny kierunkowe przez satelitę na rotorze tego jeszcze nikt nie zaproponował ? co o tych antenach myślicie

  
SP8LBK
20.09.2012 18:40:22
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #1013383
Od: 2010-8-3
Widzisz Ryszardzie.
Masz w mieście kilkunastu potencjalnie chętnych do pomocy. Dzwoń. Idzie zima, niech ci powieszą jakąś antenę abyś mógł się obsłuchać na pasmach amatorskich. To da ci odpowiedź na wiele pytań egzaminacyjnych bez potrzeby szukania odpowiedzi w internecie.
Ściągnij sobie tę publikację http://www.pzk.org.pl/download.php?action=subcat&id=112 i naucz się tego na pamięć wesoły, to są podstawy.
Masz dostęp do kompa więc nawet w Excelu lub w Wordzie zrobisz sobie dziennik nasłuchów a to już pierwszy duży krok w krótkofalarstwo. Teraz macie łatwiej. Ja prawie 2,5 roku byłem nasłuchowcem (ponad 150 krajów CFM) nim mi kierownik klubu podpisał zgodę na licencję nadawcy. A zeby było śmieszniej startowałem w tym czasie w zawodach telegrafistów i wieloboju łączności. Staż trzeba było "odbębnić". Z perspektywy czasu widzę, że była to dobra szkoła.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
Ryszard2
20.09.2012 21:24:44
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: JO80JO

Posty: 37 #1013465
Od: 2012-9-19
Witam Ponownie
Ryszarda SQ6DGR z Ząbkowic śl. znam on tez mnie zna, tylko tyle że ostatnio może z 25lat temu się może widzieliśmy zgaduje bo nie pamiętam.

SP1AP to nie jest takie proste jakby się zdawało ale może pomału a do przodu...

SP8LBK dopiero za rok na razie się kuruje... i zdobywam wiedzę... a że ze mnie oporne zwierzę...
dziękuje za lekturę na pewno się przyda to podstawy których szukałem wesoły
z moja pamięcią też pewnie będę z 2,5 roku na słuchowcem lub dłużej ale mi to nie przeszkadza.
Mam pytanko odnośnie tej publikacji czytając ją natrafiłem na temat strojenia anteny, ogólnie trzeba postawić nośną i stroimy, ale to może zrobić krótkofalowiec z licencja nadawczą, a jak ma to zrobić na-słuchowiec z licencja nasłuchową przecież niemożna mu nadawać czegoś tu nie rozumiem ?
  
wbielak
20.09.2012 21:33:37
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90XB

Posty: 1030 #1013473
Od: 2011-10-27
    Ryszard2 pisze:

    Witam Panów

    ps. próbuje w miedzy czasie się uczyć do egzaminów nie wiem czy zdam dopiero zacząłem (boże kto wymyślił te pytania wesoły trzeba by się urodzić elektronikiem wesoły jakieś kwadraciki z kreseczkami wesoły)



To nie jest trudne jak się to zrozumie. Zastanów się jak ten układ ma działać. Moja żona ze swoim umysłem dociekliwego człowieka załapała bez problemu a elektronikiem nie była i nie jest oczko Warto posiedzieć na stronie egzaminkf.pl (to są te same pytania które dostaniesz na egzaminie)

    Ryszard2 pisze:

    Witam Panów

    Panowie a może anteny kierunkowe przez satelitę na rotorze tego jeszcze nikt nie zaproponował ? co o tych antenach myślicie



UKF to nieco inna zabawa. Masz ściśle określone i niezbyt długie okna satelitów kiedy masz szanse na łączności po europie.
Jest to fajna sprawa ale specyficzna.
Jak już jesteśmy w tematyce UKFu to może pomyśl o kupieniu czegoś na UKF na sam początek. Nawet bardzo minimalistycznie (ręczniak? demobilowa motorolla? + jakaś tam antena jak masz pieniądze to jakiś x510 jak nie to lafayette na przykład taka jak moja) Da Ci to kontakt z lokalnymi kolegami. Będziesz miał kogo zapytać na bierząco jak będziesz miał jakiś problem. No i na UKFie można sobie trochę więcej pogadać o niczym oczko
_________________
--- SQ9PBS ---
FD4, Comet CHA 250 BY SQ9KCN + drut ;)
icom 746 X-Quad by WiMo na 144 MHz na rotorku conrad
Kenwood TH-D72
FT-817 + LDG Z100 i druty
Wouxun UV2D + SG7900

--

SOTA – krótkofalowiec, który pokonuje wszelkie przeciwności fizyczne i psychiczne, pracowicie wnosi sprzęt na wysoką górę tylko po to, by się dowiedzieć, że na KF są właśnie rosyjskie zawody i zostanie zadeptany, na WARCe nie ma anteny, a na ultrakrótkich nie ma z kim pogadać.
By SP5XMI
  
SP8LBK
20.09.2012 21:53:41
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #1013491
Od: 2010-8-3
Teraz do strojenia anten używa się specjalnych mierników antenowych lub analizatorów antenowych. Nie potrzebujesz nawet mieć radia aby zestroić antenę.
Każdy nadawca z ważną licencją przebywający w Twoim domu ma prawo nadawać nawet na Twoim radiu!!! i antenę można zestroić na wewnętrzny SWR meter, oczywiście nie używając ATU.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
Ryszard2
21.09.2012 17:47:12
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: JO80JO

Posty: 37 #1013950
Od: 2012-9-19
Witam
Dzięki panowie i wszystkim za informacje wszystko się przyda.
a co do anten to faktycznie jedna będzie drutowa od komina do końca ogrodu a druga to gp-7
dostałem informacje od pana Waldka jaką by można było założyć i ta doradził.
Widzę że pomału sytuacja się wyjaśnia co do anten, jeszcze zostanie jaki kabel, jaki swr, jaka skrzynka antenowa, jakie wtyki do kabla antenowego, i najważniejsza sprawa czy uziemiać radiostacje ? chodzi o uziemienie przepięciowe jeśli tak to czy może być podłączone radio do uziemienia przepięciowego, a antena i maszt do uziemienia odgromowego.
Serdecznie pozdrawiam z góry dziękuje za odpowiedzi wesoły
  
SP8LBK
21.09.2012 19:09:21
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #1013999
Od: 2010-8-3


Ilość edycji wpisu: 1
Zacznę od końca. Wszystkie rodzaje instalacji muszą być ze sobą połączone galwanicznie bo w innym przypadku może nastąpić różnica potencjałów. Mam to porobione dla raczej poprawy samopoczucie bo jak pierun walnie to nic go nie zatrzyma. Poszukaj na tym forum. Było kiedyś o tym sporo pisane. Dużo informacji jest na stronie mojego OT http://www.pzk.lublin.pl/infusions/pro_download_panel/download.php?did=172 i
http://www.pzk.lublin.pl/infusions/pro_download_panel/download.php?did=173
Na początek proponuję abyć kupił radio na KF z wbudowaną sprzynką antenową. Każde ma wbudowany wskaźnik SWR. Do mocy 150W wystarczy kabel z "serii" RG-58 i wtyki typu UC1/PL259. Sądzę, że jak będziesz miał już radio to koledzy z Ząbkowic resztę załatwią.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
SP8LBK
21.09.2012 19:42:07
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #1014030
Od: 2010-8-3


Ilość edycji wpisu: 1
polecam poczytać http://www.fachowyelektryk.pl/index.php/porady/porady-fachowego-elektryka/168-wyrownywanie-potencjalow-instalacji-wprowadzanych-do-obiektu-budowlanego.html
tylko kto to robi wesoły strach się bać
Tomku, nie odbiegajmy od głównego tematu.


_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
Wolf
22.09.2012 18:41:41
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: KO01NJ

Posty: 48 #1014580
Od: 2012-8-24


Ilość edycji wpisu: 2
    Ryszard2 pisze:

    próbuje w miedzy czasie się uczyć do egzaminów nie wiem czy zdam dopiero zacząłem (boże kto wymyślił te pytania wesoły trzeba by się urodzić elektronikiem wesoły jakieś kwadraciki z kreseczkami wesoły)
Nic trudnego, przez nieco ponad tydzień codziennie rano i wieczorem czytałem sobie pytania z prawidłowymi odpowiedziami (nieprawidłowe pomijałem), do tego po 15 minut dziennie na teściki na egzaminkf i zdałem 20/20, a cały egzamin zajął dosłownie parę minut. A z fizyki w szkole średniej zwykle miałem 2 na szynach, bo kompletnie nie "łapię" żadnego przedmiotu ścisłego oprócz chemii. Bo geografię czy biologię ciężko mi jednoznacznie do grupy ścisłych zakwalifikować.

Po prostu, część pierwsza egzaminu to pamiątka po czasach, kiedy trzeba było samodzielnie modyfikować czy wręcz montować radia - ja wolę polegać na sprzęcie kupnym. Zresztą, osobiście o wiele bardziej jestem przekonany do nauczenia się CW (w krótkofalarstwie zdecydowanie przydatna), niż wkuwania wzorków i regułek oczko

73
_________________
Vy 73

Piotr SQ5SUF
  
Electra28.11.2024 05:05:15
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » DLA POCZĄTKUJĄCYCH » PYTANIE I PROŚBA O POMOC OD POCZĄTKUJĄCEGO

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny