Zakłócenia na 433,92 MHz powodowane przez telefony VOIP Linksys (Cisco) SPA921

25.06.2024 18:37:15

Grupa: Użytkownik

Posty: 53 #8190806
Od: 2016-8-3

Chciałem się podzielić ciekawostką, a właściwie ciekawą retoryką UKE.

Otóż przez długi czas zastanawiałem się, dlaczego od 2 lat rozsynchronizowują mi się stacje pogodowe Hamy i Oregon Scientific działające w różnych lokalizacjach, które przenosiłem między nimi poszukując rozwiązania problemu. Po poszukiwaniach stwierdziłem, że pracujące w ich pobliżu telefony VOIP Linksys (Cisco) SPA921, kupione w różnych latach od różnych dostawców, a mam ich trzy w różnych lokalizacjach, powodują dość silne zakłócenia na częstotliwości 433,92 MHz (pasmo ISM). Zakłócenia na maksimum skali w ręczniaku na 70cm występują w odległości ok. 5-7 metrów od tych urządzeń. Częstotliwość ta jest zgodna z częstotliwością pracy ww. pogodynek.

O sprawie napisałem na amerykańskim forum. Okazało się, że inne urządzenia VOIP również powodują zakłócenia w paśmie ISM, np. adapter VOIP Linksys SPA2102-R. Pojawiła się nawet sugestia, że 13,560 MHz to częstotliwość taktowania CPU ww. urządzeń VOIP, stąd zakłócenia pojawiają się na harmonicznych. Zastanawialiśmy się z amerykańskimi kolegami, jak te urządzenia mogły przejść badania FCC i spełnić restrykcyjne normy amerykańskie udokumentowane stosownymi naklejkami na obudowach. Dodam, że płyta główna w SPA921 nie jest w ogóle ekranowana, a obudowa telefonu jest z plastiku. Telefon łączy się z internetem kablem LAN.

W tym kontekście zdecydowałem się napisać do UKE i opisać sprawę, bo przecież inni posiadacze takich urządzeń też mogli paść ofiarą zakłóceń w paśmie ISM i nie wiedzą, jakie może być ich źródło. Odpowiedź nadeszła i pozwalam ją sobie zacytować poniżej:

Szanowny Panie,
w odpowiedzi na pismo z dnia 29 maja 2024 r. dotyczącego zakłóceń radiowych powodowanych
przez telefony VOIP Linksys SPA921 uprzejmie informuję, że:
użytkowanie urządzeń radiowych w Polsce regulowane jest min. przez Rozporządzenia Ministra
Administracji i Cyfryzacji z dnia 9 lutego 2022 r. w sprawie urządzeń radiowych nadawczych lub
nadawczo-odbiorczych, które mogą być używane bez pozwolenia radiowego (Dz. U. z 2022 r.,
poz. 567 z późn. zm.), oraz obwieszczenie Prezesa Rady Ministrów z dnia 16 listopada 2023 r.
w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie Krajowej
Tablicy Przeznaczeń Częstotliwości (Dz. U. z 2023 r., poz. 2518).
Urządzenia takie jak stacje pogodowe (działające w sposób prawidłowy) pracujące
na częstotliwościach uwolnionych nie powinny powodować zakłóceń w pracy innych urządzeń,
oraz powinny być na nie odporne.
W przedmiotowej sprawie należy stwierdzić, że urządzenie VOIP Linksys SPA921 jest
urządzeniem nieposiadającym interfejsu radiowego, a stwierdzona emisja na częstotliwości
uwolnionej ISM (Industrial, Scientific, Medical) jest sygnałem zakłócającym powstałym
w wyniku wieloletniej eksploatacji urządzenia. W przypadkach zakłócania urządzeń
radiowych powszechnego użytku bliskiego zasięgu Prezes UKE podejmuje interwencje
wyłącznie w uzasadnionych przypadkach gdy przemawia za tym interes społeczny.
Jednocześnie informuję, że amerykańskie wytyczne FCC są akceptowane na terytorium
Polski. Prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej nie kontroluje wtórnego rynku obrotu
urządzeniami radiowymi m.in. telefonów VOIP. W przypadku stwierdzenia powodowania
zakłóceń przez takie urządzenia należy zaprzestać ich używania.
Z poważaniem
Zastępca Dyrektora Departamentu
Kontroli

Na pewno deweloperzy stacji pogodowych powinni dochować staranności opracowując odporny na zakłócenia protokół komunikacji między bezprzewodowym czujnikiem na zewnątrz a samą stacją. Nie jest to oczywiste w wielu przypadkach. Ostatnio pojawiły się pogodynki pracujące na 868 MHz, które mogą być bardziej odporne na zakłócenia. Jeszcze kilkanaście lat temu zakłócenia w paśmie ISM były rzadkością, a teraz, szczególnie w miastach, są coraz bardziej powszechne. Natomiast najbardziej zainteresowało mnie stwierdzenie (cyt.) "stwierdzona emisja na częstotliwości uwolnionej ISM (Industrial, Scientific, Medical) jest sygnałem zakłócającym powstałym w wyniku wieloletniej eksploatacji urządzenia". Skąd źródło takiej wiedzy -- tego nie wiem.

Może powyższe przyda się poszukującym źródła zakłóceń w paśmie ISM.

73

Electra

13.12.2024 13:43:28

sp6ryd

25.06.2024 19:04:18

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 3872 #8190810
Od: 2012-1-22

Ilość edycji wpisu: 2

Jednak chyba racją jest, że w pasmach ISM nie jest realizowana szczególna ochrona, choć pojawia się potencjalna szansa by coś podziałać w temacie ,). Mimo, że wdrażamy zalecenia płynące z ustaleń WRC-19 to może bez kolizji coś "po gwiazdce" dodać, choć trzeba by zyskać poparcie za wieloma biurkami

https://www.gov.pl/web/premier/projekt-rozporzadzenia-rady-ministrow-zmieniajace-rozporzadzenie-w-sprawie-krajowej-tablicy-przeznaczen-czestotliwosci

Druga opcja to oparcie się na przepisach dotyczących EMC (Kompatybilności Elektromagnetycznej) gdzie faktycznie uzasadnieniem winno być, że przewodowy telefon nie jest zasadniczo nadajnikiem radiowym

Pytanie czy SPA921 ma deklarację CE ?

https://single-market-economy.ec.europa.eu/sectors/electrical-and-electronic-engineering-industries-eei/electromagnetic-compatibility-emc-directive_en

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/HTML/?uri=CELEX:32014L0030#d1e1755-79-1

edit: CE teoretycznie jest : https://www.teleconvergence.fr/Media/BCISPA921.pdf

SP5XZG

25.06.2024 19:49:35

Grupa: Użytkownik

Posty: 53 #8190820
Od: 2016-8-3

Tak, naklejka z "CE" i "FCC" jest z tyłu obudowy SPA921.

SP9LWH

27.06.2024 12:29:13

Grupa: Użytkownik

QTH: Zabrze

Posty: 610 #8191285
Od: 2011-11-14

Ilość edycji wpisu: 3

SP5XZG pisze:

Chciałem się podzielić ciekawostką, a właściwie ciekawą retoryką UKE.

Otóż przez długi czas zastanawiałem się, dlaczego od 2 lat rozsynchronizowują mi się stacje pogodowe... Po poszukiwaniach stwierdziłem, że pracujące w ich pobliżu telefony VOIP... powodują dość silne zakłócenia na częstotliwości 433,92 MHz (pasmo ISM). 13,560 MHz to częstotliwość taktowania CPU ww. urządzeń VOIP, zakłócenia pojawiają się na harmonicznych...

Może powyższe przyda się poszukującym źródła zakłóceń w paśmie ISM.

73

Wydaje się to nieprawdopodobne.
Zakłócenie od procesora telefonu, muszą być stałe, zatem stacja pogodowa ciągle nie współpracowałaby z czujnikiem.
Jeśli długo się komunikują, coś innego rozsynchronizowuje je, np. zmiana częstotliwości od temperatury otoczenia, słaba bateria, skorodowane styki, granica zasięgu i Słońce, obcy nadajnik, pilot bramy przejeżdżającego samochodu.
Coś trzeba wyrzucić, wymienić, poprawić.
Jeśli winny telefon to koralik ferrytowy na kablu telefonu, folia aluminiowa naklejona wewnątrz telefonu albo farba EMI zmniejszą poziom promieniowania

SP5XZG

27.06.2024 17:39:54

Grupa: Użytkownik

Posty: 53 #8191397
Od: 2016-8-3

Akurat te pogodynki zamontowałem raptem 2 lata temu i były z nimi problemy. Zmieniałem dlatego ich lokalizacje i było zawsze podobnie, bo w pobliżu były te telefony.

W lokalizacjach, gdzie nie było tych telefonów, ww. pogodynki działały prawidłowo.

Telefony chodziły chyba ponad 10 lat albo i więcej. Zakładam, że te telefony zawsze musiały powodować RFI. Nie wiem, skąd teza UKE, że przyszło im to z wiekiem.

sp6ryd

27.06.2024 18:22:50

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 3872 #8191419
Od: 2012-1-22

Ilość edycji wpisu: 1

Odpal RTLSDR z małą sondą*, zmniejsz wzmocnienie do minimum (O dB) i zbliżaj do włączonego i wyłączonego telefonu. Zobaczysz gdzie i jak sieje.

https://www.rtl-sdr.com/satsagen-spectrum-analyzer-software-updated-now-supports-rtl-sdr/

*

https://www.stupid-projects.com/posts/emc-probe-using-rtl-sdr/

Electra

13.12.2024 13:43:28