| | |
| sq9kjb | 14.04.2013 03:32:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 686 #1315622
Od: 2010-11-3
| Witam wszystkich serdecznie
Na wstępie prosiłbym o rzetelną odpowiedź.Kolegom od dogadywania pięknie dziękuję.
Pytanie jest chyba proste.Jaką dokładność ma taki generator instalowany w naszych zabawkach.Niektóre firmy instalują już we wszystkich swoich modelach inne każą sobie słono płacić ,jako wyposażenie opcjonalne.Czy w TRX-ie za 5tys dokładność będzie taka sama jak w tym za 50tys zł.Na Allegro widzę TCXO na jedną częstotliwość ,do innych zastosowań ale po 2 zł szt.Czy nasze są aż tak rozbudowane i dokładne ,że należy płacić za nie 500zł? czy za firmę płacimy 490zł na dzień dobry? Co ile czasu powinniśmy porównywać do wzorca i korygować nasze wskazania?
Do napisania tego postu ,zmusiło mnie obserwowanie eteru.Jasne że dla dobrego operatora cyferki nie są istotne,zresztą być nie mogą bo z połową ludzi się nie dogada.Skąd takie rozbieżności na pasmach? czasami jakaś grupa żuje szmaty 200Hz za nisko,nie dlatego ,że tak chcą ,tylko jeden guru tak zacznie i reszta się dostosuje.
Jacek |
| | |
| Electra | 18.12.2024 23:37:00 |
 |
|
| | |
| tadeo482 | 14.04.2013 07:57:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 648 #1315722
Od: 2011-3-24
| No chyba jest różnica, generator kwarcowy zrobiony na jedna częstotliwośc, i tanio go wystawia, bo nie ma zbytu na niego pewnie.
A że stacje pracują na różnych częstotliwościach, pewnie dostrajają się do korespondenta z włączonym, przestawionym RIT-em.
Słuchając stacji CW, prawie zawsze obie stacje pracuja na różnych częstotliwościach, bardzo rzadko na tej samej, a powinno tak być, i jak mam włączony w odbiorniku wąski filtr 100Hz, to jednej nie odbieram. |
| | |
| sq5cjz | 14.04.2013 08:02:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Pruszkow
Posty: 409 #1315723
Od: 2011-7-10
| sq9kjb pisze:
...Czy w TRX-ie za 5tys dokładność będzie taka sama jak w tym za 50tys zł... Co ile czasu powinniśmy porównywać do wzorca i korygować nasze wskazania?...Skąd takie rozbieżności na pasmach? czasami jakaś grupa żuje szmaty 200Hz za nisko...
Nie wiem jak jest w radiach za 50 tyś. zł bo takich nie używałem (jeszcze,  ) ale zapewne będzie podobnie.
Jeśli posiadasz opcjonalnie zainstalowane TCXO (wysokostabilny generator częstotliwości odniesienia) to nic nie musisz korygować bo robi to, za ciebie, automatycznie (przez cały czas używania radia, od momentu jego włączenia aż do wyłączenia) właśnie TCXO. Yaesu FT 857 (takiego radia używam) może być wyposażone w dwa rodzaje TCXO, słabsze i lepsze. Według instrukcji standardowy (ten gorszy) TCXO ma stabilność +-4ppm od włączenia radia do 1 godziny, a po osiągnięciu temp. pracy 25 stopni C 1 ppm/1h, natomiast drugie TCXO (to lepsze) 0,5 ppm/1h, od razu, zaraz po włączeniu "zimnego" radia. Jak widzisz różnica jest. To dokładniejsze TCXO jest lepiej skompensowane termicznie (wykonane z "precyzyjniejszych" części) dlatego jego cena jest większa. A jak kto nadaje to już jego sprawa..., zajął daną częstotliwość i jej używa. Na KF nie ma "kanałków" i nikt nie musi nadawać w "0" albo w "5" (ważne aby nie wychodził poza granice pasma amatorskiego), a że zmieniła się QRG podczas "wygrzewania" radia... no cóż taka jego przypadłość. Przed radiem siedzi świadomy tego co robi HAM i w razie potrzeby kożysta z "gałeczki" RIT albo TUNE, według potrzeb...
_________________
Robert |
| | |
| SQ5KVS | 14.04.2013 08:23:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #1315737
Od: 2011-9-28
| Jeden z kolegów, gdy byłem na spotkaniu sp-hm, opowiadał nam z rozbawieniem, że czasem mu korespondenci zwracają uwagę, że nie jest "w kanale", bo ustawił, np 3745,2 a nie 3745.0 kHz. "Pewnie mają odczyt z dokładnością do 1kHz", śmiał się.
Na cenę tcxo składają sie dobierane elementy, kompensacja termiczna, na pewno są też wystarzane...
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| sq9vpa | 14.04.2013 09:27:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90SE
Posty: 29 #1315797
Od: 2011-2-12
| Dokładność standardowego TCXO w transceiverze oscyluje na poziomie 5ppm co przy czestotliwosci 30 MHz daje odchyłkę +/- 150Hz. Za te lepsze za które często musimy płacić mające dokładność 0.5ppm ta odchyłka spada do +/- 15Hz co jest już prawie nie zauważalne podczas odsłuchu. Oczywiscie im niższa częstotliwość tym ten błąd będzie mniejszy.
W prostych urządzeniach home-made ta dokładność będzie jeszcze niższa.
Ale tak jak koledzy piszą najważniejsze jest aby część nadawcza i odbiorcza urządzenia pracowały na tej samej częstotliwości.
Jeszcze inna sprawa to taka ze korespondenci nie zawsze ustawiają się na ten naturalny odsłuch (tym samym maja przesuniety nadajnik). Jedni wolą słuchać troche wyżej a inni troche niżej...
_________________
Lucjan SQ9VPA
http://www.vpa-systems.pl/ |
| | |
| SP9O | 14.04.2013 09:42:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: `A-ów`
Posty: 3710 #1315805
Od: 2008-9-26
| Czy do kupując ten TCXO wystarczy go zamontować w radiu,czy wymaga dodatkowych strojeń.
_________________
|
| | |
| sq6ade | 14.04.2013 09:54:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15181 #1315815
Od: 2008-3-21
| Jeśli stary działa na takiej samej F jak nowy to na logikę biorąc nic nie trza ustawiać.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| sq9vpa | 14.04.2013 10:01:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90SE
Posty: 29 #1315820
Od: 2011-2-12
| 603mariusz pisze:
Czy do kupując ten TCXO wystarczy go zamontować w radiu,czy wymaga dodatkowych strojeń.
Wszystko zależy od producenta. Np do Yaesu FT-8x7 nie trzeba nic robic, montujemy TCXO i można odrazu pracowac. Nowe Kenwoody po zamontowaniu TCXO wymagaja jego dostrojenia.
_________________
Lucjan SQ9VPA
http://www.vpa-systems.pl/ |
| | |
| sp9fys | 14.04.2013 12:28:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1723 #1315950
Od: 2010-11-28
| SP95094KA pisze:
Witam
Powiem banał
Dawniej krótkofalowiec amator i radioamator w jednym. Potrafił zrobić VFO lampowe które prawie nie "pływało"
...
...
Sygnał był powielany od 3.5 do 28MHz i korespondent nie był zmuszony do dostrajania się do pływającego sygnału, bo stabilność sygnału była przyzwoita. Aby była jasność mowa o konstrukcji amatorskiej.
Ale to dawno było. I czy to aby prawdą jest ?
Pozdrawiam
Nieprawda. Pamiętam czasy VFO lampowych i wczesnych układów tranzystorowych które miały być remedium na nie najlepszą stabilność tych pierwszych. W amatorskich warunkach nawet teraz jest trudno osiągnąć stabilność VFO na lampach lepszą niż 300Hz/godz.(nie spierajmy się tu o te +-50Hz, dobrze?). I taka stabilność zupełnie wystarczała nawet do żucia szmat. Tym bardziej, że prawie nikt nie miał precyzyjnego odczytu częstotliwości i na pasmach miejsca było dość (Hi!). Nb. pamiętam taki konkurs zorganizowany przez PZK na najdokładniejszy odczyt częstotliwości pracy radiostacji związkowej  . Zresztą popatrzcie koledzy na starsze modele naszego sprzętu, te ze skalami analogowymi - podziałki co 1kHz w najlepszym wypadku i stabilność, (nie czarujmy się chociaż wystarczająca) to jednak nie przystająca do współczesnego sprzętu.
Tyle offtopu.
______________________
73, Ryszard
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP9Z | 14.04.2013 13:02:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Sosnowiec JO90NF
Posty: 1048 #1315990
Od: 2009-11-18
Ilość edycji wpisu: 1 | sq9kjb pisze:
Na Allegro widzę TCXO na jedną częstotliwość ,do innych zastosowań ale po 2 zł szt.
Niestety częstotliwości TCXO w trxach są na ogół bardzo nietypowe np. 22,625 Mhz dla FT857, a zdobycie już takiego dobrego generatora TCXO (0,5ppm) na taką konkretną częstotliwość nie jest już takie łatwe.
Niemniej, w przypadku FT857, jeżeli używa się go w domu, w temperaturze pokojowej, stabilność standardowego generatora jest całkowicie dobra, problem może wystąpić dopiero przy pracy w terenie, przy niskich temperaturach, lub z samochodu. Jeżeli chodzi z kolei o dokładność ustawienia standardowego wzorca w 857, to jak ktoś chce się w to bawić, to na płytce jest trymerek, którym można tą częstotliwość dokładnie ustawić (np. dostrajając się na "zdudnienie" do stacji BC - np. QRG 5-10-15)
W przypadku innych TRXów, które mają fabrycznie wbudowany TCXO nie trzeba nic robić - częstotliwość jest dokładnie ustawiona przez fabrykę. Aczkolwiek i tutaj można czasem (np. w FT950) to skorygować, ale praktycznie w zakresie pojedynczych hertzów (jest nawet taka opcja w menu radia).
Inna sprawa, że wiele trxów z górnej półki(choćby IC7800) ma dodatkowe wejście bnc na zewnętrzny generator wzorcowy 10 MHz.
a takie generatory wysokostabilne mozna kupić (choć pewnie też nie są tanie), bądź zrobić, widziałem nawet gdzieś opracowania takich, stabilizowanych wzorcem czasu z GPS-a.
_________________
Jacek
|
| | |
| SP9O | 14.04.2013 14:02:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: `A-ów`
Posty: 3710 #1316046
Od: 2008-9-26
| sq9vpa pisze: 603mariusz pisze:
Czy do kupując ten TCXO wystarczy go zamontować w radiu,czy wymaga dodatkowych strojeń.
Wszystko zależy od producenta. Np do Yaesu FT-8x7 nie trzeba nic robic, montujemy TCXO i można odrazu pracowac. Nowe Kenwoody po zamontowaniu TCXO wymagaja jego dostrojenia.
W starsych Kenwood z lat 1990 czy 2000 ts-850'ts-870 pewno tylko trzeba wlutować
_________________
|
| | |
| Electra | 18.12.2024 23:37:00 |
|
|
| | |
| tadeo482 | 14.04.2013 15:35:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 648 #1316162
Od: 2011-3-24
Ilość edycji wpisu: 1 | SP95094KA
Oj Stanisław, chyba trochę przesadzasz z tą stabilnością lampowych VFO, SP9FYS ma racje, chyba z godzine musiały się wygrzać, żeby były w miarę stabilne, i te starsze tranzystorowe TRx-y też nie były takie stabilne, musiały się troche wygrzac.
A w nadajnikach CW powielana była częstotliwość generatora kwarcowego, a VFO tylko dokładane, bo jak by zrobić tylko VFO na 3,5 MHz powielać je na górne pasma, mocno niestabilny by był nadajnik. |
| | |
| sq9kjb | 14.04.2013 18:03:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 686 #1316302
Od: 2010-11-3
Ilość edycji wpisu: 1 | 15 Hz nie słychać praktycznie,Natomiast 150 to b dużo.Generalnie wydaje mi się ,że 500zł to przesada.- za urządzenie o stabilizacji powiedzmy plus minus 100Hz.Aż zadzwonię jutro i zapytam w jakiej cenie są wyższej klasy stabilizatory ,ot z czystej ciekawości.
Największym wrogiem jest temperatura,czyli mogę przypuszczać ,że gadając z max mocy dość długo,jak chodzą wentylatory i trx jest gorący,to niedokładność wskazań rośnie?
Jacek
http://www.youtube.com/watch?v=n-g_72Uh3Y0
edyta ,no znalazłem na ich stronie cennik Akcesoria pomiarowe - serwisowe
Rezonator kwarcowy 10 MHz - 5 zł.
Generator kwarcowy 10 MHz - 30 zł. wysokostabilny
Generator kwarcowy 10 MHz - 35 zł. wysokostabilny
Generator kwarcowy - wzorcowy OCXO 10 MHz - 160 zł. wysokostabilny 0,01 ppm
Generator rubidowy - wzorcowy RbXO 10 MHz - 350 zł. wysokostabilny 0,001 ppm
Sonda LT-13 - 30 zł. sonda logiczna do badania układów TTL
Czyli jest tak jak myślałem ,za byle szrot każą nam płacić jak za woły.Ludzie się ekscytują i myślą ,że mają wzorce atomowe.
Temat powstał właściwie po dyskusji z kolegami w eterze.Jasne że w praktyce nie ma to większego znaczenia.
Tylko dziwiło mnie stawianie wątpliwych sprzętów za wzór. |
| | |
| usuniety20130717 | 14.04.2013 18:31:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa. KO02MF
Posty: 982 #1316329
Od: 2012-1-24
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sq9kjb pisze:
Największym wrogiem jest temperatura,czyli mogę przypuszczać ,że gadając z max mocy dość długo,jak chodzą wentylatory i trx jest gorący,to niedokładność wskazań rośnie?
Wręcz odwrotnie, gdyż gen. stabilizowane, były podgrzewane do Temperatury + 60 stp.C dla przykładu K-1; WD-11 oraz wiele innych. Aby zachować stabilność pracy. |
| | |
| SP9LWH | 14.04.2013 18:40:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zabrze
Posty: 610 #1316335
Od: 2011-11-14
| sq9kjb pisze:
Jaką dokładność ma taki generator instalowany w naszych zabawkach.Niektóre firmy instalują już we wszystkich swoich modelach inne każą sobie słono płacić ,jako wyposażenie opcjonalne
Współczesne krótkofalowe radiotelefony fabryczne mają wystarczającą stabilność pokładowych generatorów dla zabudowanych emisji i dodatkowy oscylator sterowany temperaturą (TCXO) czy Rubidium-Crystal Oscillator (RBXO) nie jest potrzebny.
Może być przydatny dla starszych radiotelefonów UKF i emisji wąskopasmowych, np. JT-65, PSK-31 dla nieprodukowanego już ICOM IC-7400 na pasmie 2m. Następca: IC-9100 jest stabilny. |
| | |
| sq9kjb | 14.04.2013 18:44:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 686 #1316340
Od: 2010-11-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Dzięki Marek ,wiem że zakładam dziwne tematy-ale mam jakieś skrzywienie w tej materii.
Dążę cały czas do kwestii,czy mając fabryczny TRX niższej klasy,mogę mieć 100pr pewności ,że moje cyferki mają całkowite pokrycie z wzorcem-wnioskuję w tej chwili,że absolutnie nie.Rozumiem również,że biorąc 10 rocznych radii kf,nie grzebanych,ustawiając na umówioną częstotliwość musimy być trochę porozjeżdżani.
Cały czas ,zdaję sobie doskonale sprawę ,że w praktyce dostrajamy się na słuch i naprawdę nie mam z tym najmniejszego problemu.Chodzi mi jedynie cały czas o teorię i gołe liczby-to wszystko.
Jacek
edyta napisaliśmy razem SP9LWH ,he he czyli znowu nie mam racji wynika z Twojego postu-jutro dzwonię do producentów i poproszę o dobitne wyjaśnienia.Nie wiem skąd mi się to wzięło-to jakaś fobia,ale muszę dojść do absolutnie słusznych wniosków.He he kiedyś miałem jakiś atak chyba ad Nikona-wówczas to był analogowy aparat z wyższej półki.chodziło o pomiar światła.W miesięczniku foto raz w tygodniu przez godzinę ,zawodowcy odpowiadali na pytania czytelników.Za 3 razem ,gość jak słyszał moje nazwisko ,to prosił żebym już mu odpuścił. Więc zadzwoniłem do dystrybutora-nikt mi nie mógł pomóc ,powiedzieli ,że jedynie szef będzie znał odpowiedź.,ale jest w Japonii.Co nie przeszkadzało mi zadzwonić do człowieka i dostałem wyczerpującą odpowiedź.Fotografów w moim mieście,znałem wówczas wszystkich,ale też nie umieli mi tego wyjaśnić-no mam jakieś męczące skrzywienie,ale groźne szczególnie nie jest społecznie -chyba |
| | |
| sq6ade | 14.04.2013 18:48:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15181 #1316346
Od: 2008-3-21
| Taki wyjmowany generatorek na którego miejsce instaluje się taki kompensowany termicznie TCXO można by trochę stjuningować amatorsko. Choćby najprościej => stosując termostat. 2,3 minuty od włączenia TRX albo nawet mniej i efekt powinien być zadowalający
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| SP9LWH | 14.04.2013 18:52:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zabrze
Posty: 610 #1316349
Od: 2011-11-14
|
Niektóre radiotelefony są przystosowane do wygodnej okresowej korekcji pokładowego wzorca względem wzorca zewnętrznego, np WWV (U.S. Government frequency and time signals on 2.5, 5, 10, 15 and 20 MHz) |
| | |
| sq9mda | 14.04.2013 18:56:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1551 #1316353
Od: 2008-12-1
| SP9LWH pisze: sq9kjb pisze:
Jaką dokładność ma taki generator instalowany w naszych zabawkach.Niektóre firmy instalują już we wszystkich swoich modelach inne każą sobie słono płacić ,jako wyposażenie opcjonalne
Współczesne krótkofalowe radiotelefony fabryczne mają wystarczającą stabilność pokładowych generatorów dla zabudowanych emisji i dodatkowy oscylator sterowany temperaturą (TCXO) czy Rubidium-Crystal Oscillator (RBXO) nie jest potrzebny.
Może być przydatny dla starszych radiotelefonów UKF i emisji wąskopasmowych, np. JT-65, PSK-31 dla nieprodukowanego już ICOM IC-7400 na pasmie 2m. Następca: IC-9100 jest stabilny.
Witam.
Dodam tylko że wiele zależy od tego w jakich warunkach pracuje radio. Praca z ciepłego domku jest zupełnie czymś innym od pracy w namiocie "gdzie hula zimny wiatr" Np. w ts-590 TCXO jest jako opcja.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| usuniety20130717 | 14.04.2013 19:29:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa. KO02MF
Posty: 982 #1316403
Od: 2012-1-24
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sq6ade pisze: Taki wyjmowany generatorek na którego miejsce instaluje się taki kompensowany termicznie TCXO można by trochę stjuningować amatorsko. Choćby najprościej => stosując termostat. 2,3 minuty od włączenia TRX albo nawet mniej i efekt powinien być zadowalający
Dokładnie tak! Sprawdzone w konstrukcjach prof. X 1 w małej obudowie ekranującej wyklejonej filcem + miniaturowa grzałka oraz termostat odcinający zasilanie po uzyskaniu + 60C Wówczas mamy to co chcemy. |
| | |
| Electra | 18.12.2024 23:37:00 |
|
|
FILMY VIDEO 
