| | |
| RV12P2000 | 06.04.2021 19:48:58 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 887 #7706304
Od: 2019-5-24
|
Jeśli cały świat robi crowbar na tyrystorze, to zapewniam, są ku temu powody. Jeśli chcesz zabezpieczyć trx, polecam pójść szeroką, sprawdzoną drogą, a nie szukać krętej ścieżki prowadzącej prosto do przepaści... |
| | |
| Electra | 18.12.2024 06:48:26 |
 |
|
| | |
| EC4AGT | 06.04.2021 20:11:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 348 #7706434
Od: 2014-6-16
| Witam
Nie, nie chcę otwierać otwartych drzwi. Po prostu zamieściłem ten opis, na tranzystorze aby uzyskać opinie na temat tego układu. W jednym z pierwszych moich listów zamieściłem opis zasilacza jaki mam zrobiony i w nim zabezpieczenie zrobione jest na triaku.
Pozdrawiam |
| | |
| sq6ade | 06.04.2021 23:04:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15179 #7707628
Od: 2008-3-21
| SP5MAD pisze:
Cześć,
Czas spalania się bezpiecznika topikowego nie ma znaczenia, bo wyjście zasilacza gdzie jest podłączony transceiver jest zwierane "natychmiast" - co oznacza czas zadziałania tyrystora lub triaka.
A bezpiecznik niech się spala ile tam czasu chce :-)
Włodek, SP5MAD.
Jasne że tak. Zwarcie to zwarcie.
Wije mi się rozwiązanie bez jednorazowych elementów.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| SP5MAD | 07.04.2021 00:38:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 428 #7708397
Od: 2011-1-10
Ilość edycji wpisu: 2 | sq6ade pisze: SP5MAD pisze:
Cześć,
Czas spalania się bezpiecznika topikowego nie ma znaczenia, bo wyjście zasilacza gdzie jest podłączony transceiver jest zwierane "natychmiast" - co oznacza czas zadziałania tyrystora lub triaka.
A bezpiecznik niech się spala ile tam czasu chce :-)
Włodek, SP5MAD.
Jasne że tak. Zwarcie to zwarcie.
Wije mi się rozwiązanie bez jednorazowych elementów.
Użyj "ESA" jako bezpiecznika (i daj na płytę przednią lub tylną), ja tak zrobiłem w swoim zasilaczu.
Jestem zwolennikiem minimalnych układów, które w 100% spełniają wyznaczone zadanie - szczególnie w elektronice, ale nie tylko.
Włodek, SP5MAD.
P.S.
Są nawet specjalne "ESY" do fotowoltaiki, które wyjątkowo dobrze sprawują się przy prądzie stałym.
|
| | |
| RV12P2000 | 07.04.2021 11:18:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 887 #7713145
Od: 2019-5-24
|
Są dostępne IC i moduły hybrydowe zabezpieczające napięciowo i prądowo etc. Nawet na spore prądy, tam się stosuje tranzystory wyłączające. Ale taki układ musi być odpowiednio rozbudowany i przemyślany. Standardowy łom z bezpiecznikiem jest prosty i w miarę pewny. Po zadziałaniu powstaje dość potężny impuls prądowy i tranzystor zanim się wyłączy mógłby nie wytrzymać, więc musiałby się wyłączać wcześniej niż zadziała tyrystor, a tyrystor przecież powinien zadziałać jak najszybciej. Można stosować przekaźnik, ale musi być na tyle szybki, aby tyrystor wytrzymał. W dobrym zasilaczu zabezpieczenie napięciowe w ogóle nie powinno się uruchomić i bezpiecznik będzie zdrów do późnej starości. |
| | |
| SP4JEU | 13.11.2022 15:51:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ostróda
Posty: 226 #8023067
Od: 2009-5-27
Ilość edycji wpisu: 1 | Witam, kiedyś zbudowałem zasilacz i właśnie zastosowałem ten układ przepięciowy. W tym tygodniu układ zadziałał i uratował mi radio. Poprawiłem połączenia w zasilaczu, bo chyba one były przyczyną zadziałania ZP1400.
Wymieniłem tranzystor polowy ale coś się zepsuło bo układ wyłącza mi już przy napięciu dużo niższym niż potrzeba.
Siadłem i zmontowałem od nowa ten układ ale nie chce działać poprawnie 10V z okładem i bum.
Już straciłem ochotę na eksperymenty. Czy ktoś miał podobne problemy z tym układem???Może jakaś podpowiedź, bo kilka elementów i mnie rozłożyło
_________________
Icom 718, FTdx3000, Kacper 3,5 Mhz, Baojie 318, Baofeng 82 Baofeng 1801DMR
Yaesu FTM300 D
Soundquality of all digital modes are shit.
|
| | |
| Usuniety09032023 | 14.11.2022 22:13:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ireland
Posty: 240 #8023434
Od: 2022-3-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | EC4AGT pisze:
Witam
Dawno temu widziałem we wkładce Świata Radio takie układy. Tzn był opis modułów zasilacza do składania i jednym z nich był taki układ zabezpieczenia. Był on wspólny dla reszty układów.
Ja mam zasilacz zrobiony na układzie avt 2779 który do tej pory dobrze działał z Kenwoodem TS50. Schemat tego zasilacza pokazałem na grupie Telegram. I jeden z " dziadków" napisał mi abym dobrze sprawdził ten zasilacz. Tak się składa że wczoraj kupiłem icoma 7300 i leży w pudełku. Dziadki trochę mnie postraszyły, są to osoby które mają do czynienia z elektroniką i dość dobrze się znają. W przypadku uszkodzenia mosfet całe napięcie 28 V może pójść do radia. Zasilacz ten ma układ zabezpieczenia, na wyjściu triak z ustawieniem na 15V. Ale ja dla pewności pomyślałem aby zrobić taki układ ustawiony na 16V i podłączyć do zacisków wyjśćiowych zasilacza. Tak na wszelki wypadek.
III ogólne prawo Murphy'go:
Jeżeli przewidziałeś cztery możliwe awarie i zabezpieczyłeś się przed nimi, to natychmiast wydarzy się piąta, na która nie byłeś przygotowany.
IV szczegółowe prawo Murphy'go:
Układ zabezpieczający zniszczy układ zabezpieczany.
V szczegółowe prawo Murphy'go:
Tranzystor zabezpieczony przez szybko działający bezpiecznik, zabezpieczy go - paląc się w pierwszej kolejności.
 |
| | |
| sq6ade | 14.11.2022 22:40:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15179 #8023446
Od: 2008-3-21
| Doceniajcie rady "dziadków" 
Pomimo że w tym środowisku to często "zrzędliwe pierdoły" to z wiedzą techniczną w sprawie zasilaczy szeregowych mogą udzielić cennych rad
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| sp9fys | 14.11.2022 22:58:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1722 #8023450
Od: 2010-11-28
| SP4JEU pisze:
Witam,....
Siadłem i zmontowałem od nowa ten układ ale nie chce działać poprawnie 10V z okładem i bum.
Już straciłem ochotę na eksperymenty. ...Może jakaś podpowiedź, bo kilka elementów i mnie rozłożyło
Bo się uparłeś robić tyrystor na piechotę z elementów dyskretnych (zobacz do google =>, model tyrystora) zamiast zastosować gotowca.
Jak nie działa, to wywal i zrób coś innego. Nie ma co tu podpowiadać, to trywialny problem. Dasz sobie radę.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP4JEU | 15.11.2022 14:54:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ostróda
Posty: 226 #8023603
Od: 2009-5-27
| Dzięki za podpowiedź sp9fys. Faktycznie na tyrystorze oryginalnym działa jak należy , ale jak powiązać wyjście na mosfecie z tyrystorem ? Tyrystor nie ma odpowiedniego prądu a mosfet tani i już raz zadziałał prawidłowo. Masz kolego jakiś pomysł?
_________________
Icom 718, FTdx3000, Kacper 3,5 Mhz, Baojie 318, Baofeng 82 Baofeng 1801DMR
Yaesu FTM300 D
Soundquality of all digital modes are shit.
|
| | |
| sp9fys | 15.11.2022 16:14:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1722 #8023617
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 3 | W poście z 6.04.2021 w tym wątku narysowałem schemat jak może to wyglądać. Schemat jest jak najbardziej roboczy.
Dla przypomnienia:
Gwoli wyjaśnienia:
Tyrystor ma być tak jak na rysunku: przed a nie za układem regulatora. Tyrystor pełni funkcję wyzwalacza właściwego zabezpieczenia - bezpiecznika topikowego. Wbrew pozorom, jest to szybkie zabezpieczenie gdyż tyrystor zwiera najpierw zasilanie do masy a jest szybkim przyrządem półprzewodnikowym, potem działa bezpiecznik tanio i pewnie.
---------------
W szereg z bramką tyrystora można wstawić pominięty rezystor 50-100Ohm zabezpieczy to tyrystor przed ew. zniszczeniem wskutek przekroczenia prądu bramki.
To najprostszy schemat, kosztuje grosze ale działa.
Bezpiecznik - np. samochodowy 30A w oprawce, tyrystor ~50A (nie trzeba umieszczać na radiatorze), diodę zenera trzeba dobrać- można poskładać np z 2.sztuk na niższe napięcie, dodać zwykłe diody krzemowe (w kierunku przewodzenia) dla uzyskania właściwego napięcia zadziałania. Układ badamy zamiast bezpiecznika wstawiając kilkuomowy rezystor. Podnosimy napięcie na bramce i mierzymy napięcie wyzwalające tyrystor. Bramkę do testów dobrze zasilać z oddzielnego regulowanego źródła napięcia. I to tyle...
O ile mnie pamięć nie myli, jest podobny schemat w Poradniku Bieńkowskiego.
Inne wynalazki, mniej lub bardziej przydatne znajdziesz wpisując w google np : overvoltage protecion circuit
Gotowiec do kupienia: https://sklep.delta.poznan.pl/modul-zabezpieczenia-nadnapieciowego-awz-540_l1_p6901.html, ale myślę, że się nie zniżysz do tej łatwizny.
Powodzenia!
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| Electra | 18.12.2024 06:48:26 |
|
|
| | |
| SP5MAD | 15.11.2022 16:39:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 428 #8023621
Od: 2011-1-10
Ilość edycji wpisu: 6 | sp9fys pisze: W poście z 6.04.2021 w tym wątku narysowałem schemat jak może to wyglądać. Schemat jest jak najbardziej roboczy.
Dla przypomnienia:
Gwoli wyjaśnienia:
Tyrystor ma być tak jak na rysunku: przed a nie za układem regulatora. Tyrystor pełni funkcję wyzwalacza właściwego zabezpieczenia - bezpiecznika topikowego. Wbrew pozorom, jest to szybkie zabezpieczenie gdyż tyrystor zwiera najpierw zasilanie do masy a jest szybkim przyrządem półprzewodnikowym, potem działa bezpiecznik tanio i pewnie.
---------------
W szereg z bramką tyrystora można wstawić pominięty rezystor 50-100Ohm zabezpieczy to tyrystor przed ew. zniszczeniem wskutek przekroczenia prądu bramki.
To najprostszy schemat, kosztuje grosze ale działa.
Bezpiecznik - np. samochodowy 30A w oprawce, tyrystor ~50A (nie trzeba umieszczać na radiatorze), diodę zenera trzeba dobrać- można poskładać np z 2.sztuk na niższe napięcie, dodać zwykłe diody krzemowe (w kierunku przewodzenia) dla uzyskania właściwego napięcia zadziałania. Układ badamy zamiast bezpiecznika wstawiając kilkuomowy rezystor. Podnosimy napięcie na bramce i mierzymy napięcie wyzwalające tyrystor. Bramkę do testów dobrze zasilać z oddzielnego regulowanego źródła napięcia. I to tyle...
O ile mnie pamięć nie myli, jest podobny schemat w Poradniku Bieńkowskiego.
Inne wynalazki, mniej lub bardziej przydatne znajdziesz wpisując w google np : overvoltage protecion circuit
Gotowiec do kupienia: https://sklep.delta.poznan.pl/modul-zabezpieczenia-nadnapieciowego-awz-540_l1_p6901.html, ale myślę, że się nie zniżysz do tej łatwizny.
Powodzenia!
Cześć,
Są różne szkoły, ja preferuję układ z tyrystorem włączonym dokładnie w tym miejscu gdzie jest podłączone radio.
Tyrystor ma przede wszystkim zewrzeć natychmiast zasilanie w miejscu gdzie jest podłączone radio, wtórną rzeczą jest przepalenie bezpiecznika - co trwa wielokrotnie dłużej niż zadziałanie tyrystora.
Tyrystor natychmiast zwiera napięcie zasilania radia, a bezpiecznik przepala się dopiero w następnej kolejności.
Włodek, SP5MAD.
P.S.
Nigdy nie wiadomo czy wyższe napięcie, które będzie rezydowało przez jakiś czas w elektrolitach stabilizatora - nie zdoła jednak uszkodzić radio. (w przypadku gdy tyrystor będzie zwierał przed stabilizatorem)
Podanie wyższego napięcia przez stabilizator nie zawsze jest skutkiem zwarcia tranzystora szeregowego,
Może też być skutkiem uszkodzenia w układzie napięcia odniesienia w stabilizatorze.
Po trzecie - układ z tyrystorem zwierającym w miejscu włączenia radio, będzie działał z każdym typem zasilacza, także impulsowym.
Po czwarte - układ z tyrystorem w miejscu podłączania radio może być osobnym pudełkiem bez potrzeby ingerowania w układ dowolnego zasilacza (bez otwierania obudowy - gwarancja)
|
| | |
| sp9fys | 15.11.2022 17:17:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1722 #8023625
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | OK, zrobiłem układ bez wdawania się w głębszą analizę zależności energetycznych. Przetestowałem - funkcjonuje as-is. Na wszelki wypadek i tak jest transil (nie bardzo mu wierzę). Jak na razie awarii wymuszającej działanie zabezpieczenia nie miałem. Było pytanie - odpowiedziałem, nikomu się nie chciało (temat mało nośny?  ) a Kolega SP4YEU postąpi wg uznania.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP4JEU | 16.11.2022 20:01:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ostróda
Posty: 226 #8024022
Od: 2009-5-27
| Zrobiłem na tyrystorze ale mimo wszystko wracam do sprawdzonej wersji z tranzystorem mosfet. Sprawdzone w praniu i nie ma co szukać substytutów.
_________________
Icom 718, FTdx3000, Kacper 3,5 Mhz, Baojie 318, Baofeng 82 Baofeng 1801DMR
Yaesu FTM300 D
Soundquality of all digital modes are shit.
|
| | |
| EC4AGT | 17.11.2022 10:08:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 348 #8024102
Od: 2014-6-16
| Witam
Ile amperów ma ten Mosfet? Ja mam na wyjściu bezpieczniki szybkie 25 A .Możesz podać schemat?
Pozdrawiam
|
| | |
| SP4JEU | 17.11.2022 14:08:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ostróda
Posty: 226 #8024181
Od: 2009-5-27
| EC4AGT schemat to ten który podałeś wcześniej. Oryginalny mosfet ma prąd 10A Ja wstawiłem IRFZ44 , ale to ma małe znaczenie gdyż mosfet jest traktowany jako szybki bezpiecznik i ulega zwarciu D - Ś i zwiera napięcie do radia powodując spalenie bezpiecznika. Cena takiego tranzystora w porównaniu do tyrystora jest minimalna. U mnie ten układ zadziałał więc dalej siedzę i sklejam ten układ ponownie. Lepiej wymienić mosfet i bezpiecznik niż radio.
_________________
Icom 718, FTdx3000, Kacper 3,5 Mhz, Baojie 318, Baofeng 82 Baofeng 1801DMR
Yaesu FTM300 D
Soundquality of all digital modes are shit.
|
| | |
| EC4AGT | 17.11.2022 14:52:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 348 #8024190
Od: 2014-6-16
| Ok , dzięki za szybką odpowiedź. Nie czytałem od początku tylko od końca dlatego zapytałem
Moja wina, jak to mówią
Pozdrawiam |
| | |
| SP4JEU | 17.11.2022 23:56:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ostróda
Posty: 226 #8024390
Od: 2009-5-27
| Witam, Po sprawdzeniu układ działa poprawnie tylko nieoczekiwanie zakupiłem malowanki IRFZ44 na allegro i stąd mój problem.
_________________
Icom 718, FTdx3000, Kacper 3,5 Mhz, Baojie 318, Baofeng 82 Baofeng 1801DMR
Yaesu FTM300 D
Soundquality of all digital modes are shit.
|
| | |
| Electra | 18.12.2024 06:48:26 |
|
|
FILMY VIDEO 
