| | |
| Usuniety180918 | 10.04.2014 00:57:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 201 #1809992
Od: 2013-6-12
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Witam. Planuje popelnic obciazenie wzorcowe 50 Ohm. Chce uzyc rezystora bezindukcyjnego takiego jak na foto. I teraz pytanie... Ile wytrzyma (W) bedac przykreconym na paste termoprzewodzaca do plaskownika aluminiowego o wym szer/wys/gr 50mm/100mm/5mm i zanuzonego w oleju transformatorowym w pojemniku z metalu o wym szer/wys 100mm/150mm?
http://zapodaj.net/d564ebafef08b.jpg.html |
| | |
| Electra | 03.02.2025 21:06:29 |
 |
|
| | |
| qrzysieq | 10.04.2014 01:14:38 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2 #1810002
Od: 2014-3-31
| po co Ci alu i pasta jeżeli zanurzysz go w cieczy?? |
| | |
| Usuniety180918 | 10.04.2014 01:24:58 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 201 #1810004
Od: 2013-6-12
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | Dla lepszego odprowadzenia ciepla i byc moze (w teorii) zwiekszenia jego wydajnosci.
Wiec uwazasz, ze nie potrzeba dodatkowego radiatora? Nie przyniesie on oczekiwanych efektow i lepiej zanuzyc bez? |
| | |
| SQ6NET | 10.04.2014 01:44:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław / Szkocja
Posty: 390 #1810006
Od: 2013-10-16
| Z fizycznego punktu widzenia, aluminium ma 2x większe przewodnictwo cieplne niż olej.
_________________
Mateusz SQ6NET/MM0WRO
http://sq6net.blogspot.com |
| | |
| Usuniety180918 | 10.04.2014 01:53:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 201 #1810007
Od: 2013-6-12
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Wlasnie dlatego chcialem zrobic taka hybryde ale jak obliczyc wytrzymalosc mocowa takiej hybrydy? Sie pytam  |
| | |
| SQ6NET | 10.04.2014 02:01:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław / Szkocja
Posty: 390 #1810008
Od: 2013-10-16
| Ja proponuję podczepić do trx, ustawić 5W, nadawać nośną w CW przez 5 minut i monitorować temperaturę rezystora. Potem kolejno zwiększać co 5W i powtarzać proces. Przez tym wszystkim sprawdził bym jaką wytrzymałość temperaturową podaje producent i nie przekraczać tej wartości. Polecam mierniki temperatury na podczerwień, a wyniki zapisywać w excelu, zawsze daje to lepsze rozeznanie jak ma się wykres.
_________________
Mateusz SQ6NET/MM0WRO
http://sq6net.blogspot.com |
| | |
| man103 | 10.04.2014 02:33:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 100 #1810009
Od: 2011-9-2
| Zamiast plaskownika AL duzo lepiej byloby zastosowac "plaskownik" miedziany i pasta. Lepiej dac cienszy a o wiekszej powierzchni. Calosc do oleju. Moc znamionowa wytrzyma w takim ukladzie bez problemu przez dlugi czas. Przy przeciazeniu trzeba by kontrolowac temperature rezystora a nie oleju. Mozna by tez polaczyc szeregowo-rownolegle 4 szt, mechaniczne mocowane do plaskownika a plaskownik poprzez izolatory do obudowy. "Puszke" z olejem nie zalewac na full! W takim ukladzie moc znamionowa wg danych podobnych rezystorow do temp ok 85 stopni REZYSTORA. Czyli temp oleju gdzies tak do 60. (Radiator lepiej odbierze cieplo niz luzem w oleju! Tak jak i przy tranzystorach)
maniek |
| | |
| man103 | 10.04.2014 02:39:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 100 #1810010
Od: 2011-9-2
| Sorry za jeszcze jeden wpis...
Spotkalem podobna samorobke tylko z innym rezystorem, calosc wlozona do aluminiowego "zeberka" kaloryfera c.o. i zalana olejem transformatorowym. Rezystor 150W ceramiczny, drukowany na rurce. Calosc wytrzymywala ok 1kW!! Grzejnika raczej nie dalo sie dotknac! |
| | |
| SQ6NET | 10.04.2014 03:38:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław / Szkocja
Posty: 390 #1810019
Od: 2013-10-16
| bc211 pisze:
A ja polecam miernik temperatury w postaci multimetru z łączem RS232. Odręczne monitorowanie temp. to bardzo żmudne zajęcie.
Prawda, tyle że koszt takiego multimetra to 3-4 krotność IR, poza tym łatwość dokonywania pomiaru, rezystora, radiatora, oleju, puszki ect. bez potrzeby grzebania co chwile przy próbniku, zależy komu na czym zależy.
_________________
Mateusz SQ6NET/MM0WRO
http://sq6net.blogspot.com |
| | |
| SQ6NDM | 10.04.2014 07:09:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90AK
Posty: 1975 #1810065
Od: 2009-3-29
Ilość edycji wpisu: 3 | Autorze tematu proszę przeczytaj to http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3536&temat=345509 począwszy od mojego postu z: 2013-09-12 08:07:05 (trzeci post od dołu) to przekonasz się, że pomysł z olejem to zły pomysł. Na trzeciej stronie, pierwszy post, kilka zdjęć takiego rezystora jaki chcesz zastosować na profilu alu.
_________________
Szymon
https://pk-ukf.pl/
https://mmmonvhf.de/es.php?year=2020
144MHz FT817 + PA 40W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor
  |
| | |
| SP6CC | 10.04.2014 10:20:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80WP
Posty: 1120 #1810205
Od: 2009-9-27
|
Po to, aby odprowadzić energię cieplną z rezystora do cieczy.
Jeśli zanurzysz taki rezystor o mocy znamionowej 100W w cieczy i podasz na niego moc 100W to spali się w ciągu kilku sekund.
Jego powierzchnia czynna jest zbyt mała.
_________________
vy 73 - Andrzej
|
| | |
| Electra | 03.02.2025 21:06:29 |
|
|
| | |
| sq6ade | 10.04.2014 11:41:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15197 #1810264
Od: 2008-3-21
| SP114003 pisze: Witam. Planuje popelnic obciazenie wzorcowe 50 Ohm. Chce uzyc rezystora bezindukcyjnego takiego jak na foto. I teraz pytanie... Ile wytrzyma (W) bedac przykreconym na paste termoprzewodzaca do plaskownika aluminiowego o wym szer/wys/gr 50mm/100mm/5mm i zanuzonego w oleju transformatorowym w pojemniku z metalu o wym szer/wys 100mm/150mm?
http://zapodaj.net/d564ebafef08b.jpg.html
Powyższe pytanie nie zawiera kluczowej danej - w jakiej temperaturze rezystor ulega zniszczeniu lub jego parametr zmienia się na tyle że nie spełnia swojego zadania.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| SP6CC | 10.04.2014 14:17:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80WP
Posty: 1120 #1810365
Od: 2009-9-27
| Pod ręką miałem parametry rezystora RFP-40-50TR.
Wynika z nich, że:
_________________
vy 73 - Andrzej
|
| | |
| sq6ade | 10.04.2014 21:54:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15197 #1810813
Od: 2008-3-21
Ilość edycji wpisu: 1 | Dla dużego uproszczenia wyliczeń można przyjąć że to grzałka zanurzona w wodzie.
Potrzebna jest początkowa temperatura cieczy , jej objętość , oraz końcowa temperatura 100C.
No i moc wytracana plus czas działania nadajnika - te 2 wartości to niewiadome i jedną z nich
musisz ustalić.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| sp7hlq | 11.04.2014 00:03:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 94 #1810928
Od: 2012-12-27
| BC211
A gdzie dostaniesz termopary? |
| | |
| bc211 | 11.04.2014 03:41:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 19 #1810966
Od: 2014-1-12
|
*** ZA TEN WPIS UŻYTKOWNIK BC211 OTRZYMAŁ OSTRZEŻENIE ***
|
Wiedziałem czarny kot przeleciał mi drogę i zapomniałem się przeżegnać. Pytał się ktoś o podłączenie odkurzacza chyba nie. Możesz posprzątać mi burdel na pace hehe. sp7hlq myślisz, że idą inne ? Może pt-100, bo znalazłem je z rejestratorem. Do miernika kupuję te.
 |
| | |
| SQ6OWF | 11.04.2014 04:15:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81lc
Posty: 586 #1810973
Od: 2011-7-2
Ilość edycji wpisu: 1 | Tak jak to wcześniej już wyjaśniano, ograniczeniem jest ilość energii cieplnej jaką uda się odprowadzić z elementu. Co też widać na podawanych powyżej wykresach (moc max jest stała w określonym zakresie temperatur).
Jeśli nie ma dostępu do danych, z grubsza można określić maksymalną moc na podstawie wymiarów. I tak: elementy o wymiarach ok 6mm x 9mm mogą być obciążane do 125W (100st C) a ten z obrazka ma zapewne ok 9mm x 9mm i można mu przyłożyć do 250W.
Dobra pasta i dokładne plantowanie powierzchni radiatora pod element konieczne.
A teraz co do oleju...
Owszem, olej ma znacznie większe ciepło właściwe od powietrza, ale on też się nagrzeje przy długotrwałych eksperymentach. Więc co zrobisz? Następny (większy) pojemnik z olejem aby schłodzić ten mniejszy? Chłodnicę do oleju? Gdzieś trzeba w końcu wypromieniować energię cieplną....
Nie wiem czy dobrze policzyłem, ale olej ma ciepło właściwe ok c=0,45 cal/K (woda = 1), temperatura otoczenia 20st C, temperatura docelowa 100st C, pojemność zbiornika 100x150x??? (przyjąłem 100mm) czyli objętość ok 1500cc, ciężar właściwy oleju ok 0,9g/cc, czyli w pojemniku mamy go 1300gr.
Z wyliczeń wynika, że Q[oleju]= masa[gr] x c[0,45] x (V2-V1)[st c] = 1300x0,45x80 = 46800 cal
46800/(0,24x250W) = 780s = 13minut.
Czyli tyle potrzeba czasu aby 250W z rezystora "zagotowało" olej w Twej blaszance do 100st C.
Oczywiście nie liczyłem strat wypromieniowanej energii, ale blaszany pojemnik z olejem raczej nie odda do otoczenia mocy ciągłej 250W. Pozostaje czekać aż ostygnie.
Masz wokół siebie pełno mieszaniny gazów zwanej potocznie powietrzem. Odbiera ciepło gorzej od oleju, ale jest jej na tyle dużo, że raczej nie zdołasz podnieść średniej temperatury na tym globie. 
Może zastosować kawał porządnego żeberkowanego radiatora? A do długotrwałych testów dołożyć wentylator? W końcu przykłady rozwiązań w sprzętach końpiuterowych(i nie tylko) pokazują, że można schłodzić procesory o TDP=120-140W stosunkowo niewielkim kawałkiem dobrze zaprojektowanego radiatora plus wentylator....
Jest sens babrać się w oleju?
PS.
Nie uwzględniłem rezystancji termicznej pomiędzy rezystorem a radiatorem. Zauważ, iż nawet niewielka wartość rzędu 0,1K/W spowoduje wzrost temperatury chipa o (250W x 0,1=25) 25st C w stosunku do radiatora.
Nie uwzględniłem (bo nie mam takich danych) rezystancji termicznej pomiędzy radiatorem a olejem.
Może się bowiem okazać, iż ileś tam połączonych w szereg rezystancji termicznych da efekt taki, że olej będzie miał np. temperaturę 60st C, ale sam rezystor przekroczy już dawno 100st C i może ulec uszkodzeniu.
To samo dotyczy wszelkiej maści półprzewodników. Producenci podają moc traconą Pmax dla idealnego chłodzenia. Rzeczywistość jest bardziej brutalna.
_________________
Michał
SQ6OWF
|
| | |
| SP2AGX | 11.04.2014 10:56:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz-Fordon
Posty: 97 #1811150
Od: 2011-4-10
| Co chcesz na tym uruchamiać? Naprawiać/stroić transceiver 100W przez minutę-dwie? Czy 24h test obciążeniowy wzmaka 1kW? |
| | |
| bc211 | 11.04.2014 18:28:17 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 19 #1811441
Od: 2014-1-12
|
*** ZA TEN WPIS UŻYTKOWNIK BC211 OTRZYMAŁ OSTRZEŻENIE ***
|
Niezłe jajca odwalacie lepsze, niż na elektrodzie. Drżę na widok admina co lata za mną z miotłą po placu a reszta kładzie się ze śmiechu na glebę. |
| | |
| Usuniety180918 | 13.04.2014 20:45:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 201 #1813124
Od: 2013-6-12
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Dziekuje kolega za wyczerpujace wypowiedzi (na temat).
Przyblizyly mi one zagadnienie wystarczajaco.
Postanowione-za wasza rada zastosuje odpowiedni radiator a w razie W doloze rezystory i wentylator. Czyli czysto i schludnie a "olejem" niech sie bawia gosposie |
| | |
| Electra | 03.02.2025 21:06:29 |
|
|
FILMY VIDEO 
