| | |
| Gites | 05.04.2013 21:22:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO78xh, Värna
Posty: 273 #1301173
Od: 2013-2-19
| Witam,
Czy ktoś może mi wytłumaczyć jak dobiera się ilość i średnicę zwojów dla tłumika ćwierćfalowego?
Chciałbym umieścić taki tłumik pomiędzy anteną na 2m a fiderem w celu wyeliminowania ewentualnych przepięć.
Szukałem w sieci ale znajduję wyłącznie gotowe przepisy, np. nawiń 6 zwojów RG58 na plastikową rurkę fi 50.
Dziękuję,
_________________
Pozdrawiam, SA5VAL, SQ3VAL op. Gites |
| | |
| Electra | 11.02.2025 22:23:16 |
 |
|
| | |
| sq1bhk | 05.04.2013 23:51:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Olek Warzymice JO73FJ
Posty: 2581 #1301462
Od: 2009-3-30
| deko ci sie pomylił tłumik z chokobaloonem.
tłumik sluzy do tłumienia czyli zmniejszania sygnału.
przepiecia minimalizuje sie ochronnikiem gazowym.
anteny pionowe vhf/uhf z reguły maja odprowadzenie ładunków "przepiec" cewka do uziomu,
anteny kierunkowe czesto sa dostepne zwarte lub z dipolem petlowym.
.
_________________
vy73! op.Olek..... D-STAR 2/70... FM,FMN,SSB- 2/70... APRS-144.800/net
KF..3.5-52Mhz "FUN Dipol" + ATU
|
| | |
| Gites | 06.04.2013 00:58:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO78xh, Värna
Posty: 273 #1301522
Od: 2013-2-19
| Jest prawdopodobnie tak jak piszesz. Grzebię w anglojęzycznych artykułach gdzie ten element nazywają "lambda/4-choke". Czyli cytując Ciebie, chodzi o cewkę odprowadzającą ładunki "przepięć" do uziomu.
_________________
Pozdrawiam, SA5VAL, SQ3VAL op. Gites |
| | |
| SQ6OWF | 06.04.2013 01:27:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81lc
Posty: 586 #1301538
Od: 2011-7-2
| A tak wogóle to owe kilka zw. koncentryka na rurce mają za zadanie nie tyle chronić przed przepięciami, co stanowić zaporę dla prądów w.cz które w wyniku różnych przyczyn(np. niedopasowanie) mają ochotę polatać po oplocie fidera powodując np. nieprawidłowe działanie TRX, "podgryzanie" operatora, czy też zakłócenia TVI.
Musisz się konkretnie określić co Cię gryzie 
_________________
Michał
SQ6OWF
|
| | |
| SP2SWR | 06.04.2013 07:06:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Toruń
Posty: 623 #1301577
Od: 2010-11-2
| Poczytaj tu: http://www.w8ji.com/end-fed_vertical_j-pole_and_horizontal_zepp.htm
_________________
Piotr SP2SWR |
| | |
| sq9mda | 06.04.2013 07:55:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1552 #1301602
Od: 2008-12-1
| Gites pisze:
Witam,
Czy ktoś może mi wytłumaczyć jak dobiera się ilość i średnicę zwojów dla tłumika ćwierćfalowego?
Chciałbym umieścić taki tłumik pomiędzy anteną na 2m a fiderem w celu wyeliminowania ewentualnych przepięć.
Szukałem w sieci ale znajduję wyłącznie gotowe przepisy, np. nawiń 6 zwojów RG58 na plastikową rurkę fi 50.
Dziękuję,
Witam.
Zobacz tu http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=150161 i tu http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/baluntesthtm/baluntest.pdf
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SP6GWB | 06.04.2013 11:47:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 134 #1301950
Od: 2012-12-23
| SQ3VAL de SP6GWB
"lambda/4-choke" to element symetryzacji zasilania anteny o impedancji 50 OHm, przy braku potrzeby transformacji. Nie służy do odprowadzania ładunków lecz do doprawadzenia do symetrii rozkładu prądów i napięć w dipolu, co poprawia charakterystykę anteny.
Praktycznie jest to zwinięty w cewkę odcinek lambda/4 kabla zasilającego aantenę.
Przykładowo http://www.g0ksc.co.uk/creatingabalun.html
73's de Staszek SP6GWB
|
| | |
| Gites | 06.04.2013 13:21:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO78xh, Värna
Posty: 273 #1302410
Od: 2013-2-19
Ilość edycji wpisu: 1 | Zawężając mój "problem", chciałbym wykonać taki element na potrzeby podłączenia się do anteny J-pole wykonanej z odcinka 300 ohmowego płaskiego kabla TV. Poza tym myślałem dokładnie jak napisałeś, że wystarczy nawinąć na plastikowej rurce odcinek kabla koncentrycznego o długości lambda/4... a tutaj zonk - gdzie nie popatrzę to każdy daje inny odcinek kabla. Na początku myślałem, że wynika to z różnego współczynnika skrócenia dla każdego z kabli ale wstępne wyliczenia pokazują że to nie o to chodzi.
W planach mam też J-pole na 10m, 12m a może spróbuję też na 20m wykonany z "drabinki" 450 ohmowej i stąd właśnie moje pytanie co do tego "lambda/4-choke".
_________________
Pozdrawiam, SA5VAL, SQ3VAL op. Gites |
| | |
| SQ6OWF | 06.04.2013 14:22:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81lc
Posty: 586 #1302517
Od: 2011-7-2
| Aaaa. Czyli kolega popełnił J-pole. Skoro tak, to o elektrostatykę może być spokojny. Przecież to antena zwarta dla DC.
"Choke balun" można też wykonać nanizując na koncentryk przy antenie kilka rurek ferrytowych (np. ze starych kabli komputerowych VGA). Można założyć również te zatrzaskiwane. Gdzieś był wątek o orientacyjnej ilości "perełek" na fiderze. Z tym, że na VHF i wyższe pasma KF powinny wystarczyć 3-4 sztuki. Innym rozwiązaniem często stosowanym jest nawiniecie na pierścionku ferrytowym przeciwsobnie 3-4 zwojów cienkiego koncentryka (np RG174).
https://sites.google.com/site/max6notatki/pomiary/pomiary-choke-balun
https://sites.google.com/site/max6notatki/pomiary/pomiar-duzych-impedancji
_________________
Michał
SQ6OWF
|
| | |
| SP6GWB | 06.04.2013 20:40:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 134 #1303181
Od: 2012-12-23
| Gites, (czy jest to twoje imię ?),
choke to symatryzator typu magnetycznego (symetryzacja odbywa się w polu otaczającym kabel a nie w jego wnętrzu), więc nie uwzględnia się współczynnika skrócenia kabla.
Nie wiem czy na falach krótkich tego typu symatryzator ma sens. Moje doswiadczenia idą od pasma 50 MHz w górę.
Z symatryzatorami z ferrytu byłbym ostrożny, niektore mocno się rozgrzewają i mogą uszkodzić kabel.
Generalnie, tego typu symatryzator ma zapobiec promieniowaniu przez linię zasilającą.
73's de Staszek SP6GWB
|
| | |
| Gites | 06.04.2013 21:37:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO78xh, Värna
Posty: 273 #1303259
Od: 2013-2-19
Ilość edycji wpisu: 1 | Zgadza się... ma to zapobiegać indukowaniu się śmieci w linii zasilającej a co za tym idzie chcę zmniejszyć WFS. Wyczytałem, że ma temu zapobiec taki właśnie ćwierćfalowy balun 1:1 (powietrzny).
A Gites to moja ksywka od wielu, wielu lat, która wśród przyjaciół używana jest częściej niż moje imię
edit: jeśli mówimy o choke-balun to robi wielką różnicę czy nawinę go ćwierćfalowym odcinkiem lub jednofalowym?
_________________
Pozdrawiam, SA5VAL, SQ3VAL op. Gites |
| | |
| Electra | 11.02.2025 22:23:16 |
|
|
| | |
| sq5gvy | 08.04.2013 08:23:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1305041
Od: 2009-3-29
| Gites pisze: Zgadza się... ma to zapobiegać indukowaniu się śmieci w linii zasilającej a co za tym idzie chcę zmniejszyć WFS. Wyczytałem, że ma temu zapobiec taki właśnie ćwierćfalowy balun 1:1 (powietrzny).
A Gites to moja ksywka od wielu, wielu lat, która wśród przyjaciół używana jest częściej niż moje imię
edit: jeśli mówimy o choke-balun to robi wielką różnicę czy nawinę go ćwierćfalowym odcinkiem lub jednofalowym?
"Ćwierćfalowość" czy "jednofalofowość" odcinka nie ma tu nic do rzeczy. Chodzi o to żeby z fidera powstał dławik ograniczający prąd common mode.
Czyli ważna jest indukcyjność tak nawiniętego dławika oraz jego własna czestoliwość rezonansowa a nie długość nawiniętego fidera. Poczytaj sobie wątek o balunach gdzie te wszystkie kwestie były dokładnie roztrząsane. Warto poświęcić trochę czasu żeby potem działąc świadomie 
W twoim wypadku sugerowane przez kolegów rozwiązanie z ferrytami będzie najlepsze. Ewentualnie zrób z fidera 2-3 zwoje petli o średnicy dopuszczalnej dla tego kabla i powinno byc ok.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| Gites | 08.04.2013 09:44:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO78xh, Värna
Posty: 273 #1305148
Od: 2013-2-19
| Zadanie domowe odrobiłem i przeczytałem przez weekend informacje z podanych odnośników - sporo tego było Oto do czego doszedłem:
Z wzoru na reaktancję cewki powietrznej mamy:
Xl [reaktancja] = 2 * PI * f[częstotliwość] * L[indukcyjność]
Jak to przekształcimy żeby móc wyliczyć indukcyjność to wzór przybiera następującą postać:
L = Xl / (6,2832 * f)
Aby balun (łącznie z tym tutaj 1:1) spełniał swoje zadanie jego reaktancja indukcyjna Xl powinna być co najmniej 10 razy większa od impedancji linii zasilającej. Czyli niech będzie 500 Ohm.
Dla częstotliwości 145 MHz otrzymujemy:
L[uH] = 500[OHm] / (6,2832 * 145[MHz]) = 0,549[uH]
Przyznam, że nie jest to zbyt duża wartość, choćby w porównaniu z dławikiem dla pasma 3,5 MHz:
L[uH] = 500[OHm] / (6,2832 * 3,5[MHz]) = 22,74[uH]
Wygląda na to, że dla pasma 2m wystarczy nawinąć dławik z 1-2 zwojów. Czy ktoś może potwierdzić, że moje wywody mają sens?
_________________
Pozdrawiam, SA5VAL, SQ3VAL op. Gites |
| | |
| sq5gvy | 08.04.2013 10:06:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1305177
Od: 2009-3-29
| Mają
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| Gites | 08.04.2013 12:40:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO78xh, Värna
Posty: 273 #1305389
Od: 2013-2-19
Ilość edycji wpisu: 2 | Dodatkowo...
http://www.fonar.com.pl/bonus/programy/bonus_cewka1warstwowa.htm
Czyli nawijając na rurkę o średnicy 16mm, 7 zwojów kabla RG-174 (3mm średnicy kabla, ciasno jeden obok drugiego co daje nam długość cewki równą 24mm) otrzymujemy indukcyjność 0,4uH. Spełnia to wymogi dławika na pasmo 2m (teoretycznie powinno wystarczyć do 200MHz) Zgadza się?
_________________
Pozdrawiam, SA5VAL, SQ3VAL op. Gites |
| | |
| Electra | 11.02.2025 22:23:16 |
|
|
FILMY VIDEO 
