Balun 1:4 wg M0UKD

12.03.2013 10:57:06

Grupa: Użytkownik

QTH: Czernice Borowe KO03IA

Posty: 353 #1240418
Od: 2009-11-19

Ilość edycji wpisu: 1

Mam pytanie odnośnie Balunu 4:1 wykonania MOUKD http://www.google.pl/imgres?um=1&hl=pl&sa=N&biw=1024&bih=513&tbm=isch&tbnid=tjO2FevLD1XluM:&imgrefurl=http://www.mds975.co.uk/Content/amateur_radio_antennas_04.html&docid=Ii1sHd8pZrP2qM&imgurl=http://www.mds975.co.uk/Images/amateur_radio/4.1_Balun_m0ukd.jpg&w=680&h=355&ei=cFYrUY36NoHXtQbAp4GIDg&zoom=1&ved=1t:3588,i:102&iact=rc&dur=769&sig=101763271840391917092&page=1&tbnh=144&tbnw=191&start=0&ndsp=8&tx=81&ty=41 interesuje mnie czy faktycznie kable żółtozielone z zakończeniem niebieskiego idą na masę czy może koniec żółtozielonego idzie na gorący ??? Znam inne rozwiązania połączeń na ferycie,a w opisie podane jest ,że pracują od 3-30MHz w tym przypadku jest 1-30MHz dla tego mnie to zainteresowało.

_________________
-------------------
Mariusz SP5XSL

Electra

18.12.2024 15:59:23

SP8AJC

12.03.2013 12:37:45

Grupa: Użytkownik

Posty: 42 #1240580
Od: 2013-1-29

Witam. balun na ferrycie 4:1

1- Ziel.żół. z lewej strony złączyć z niebieskim z prawej strony i to podłączyć do oplotu kabla.
2- Niebieski z lewej strony podłączyć na gorący koniec kabla i to przypiąć do dipola na lewej stronie anteny
3- Ziel.żółty z prawej strony dołączyć do prawej strony dipola.
73 Wilhelm SP8AJC

sp5xsl

12.03.2013 16:10:57

Grupa: Użytkownik

QTH: Czernice Borowe KO03IA

Posty: 353 #1240890
Od: 2009-11-19

Wielkie dzięki za pomoc.
_________________
-------------------
Mariusz SP5XSL

sp5xsl

12.03.2013 16:51:50

Grupa: Użytkownik

QTH: Czernice Borowe KO03IA

Posty: 353 #1240982
Od: 2009-11-19

Skoro jestem już przy balunach to zadam jeszcze jedno pytanko,do tej pory nawijałem baluny na pojedynczych rdzeniach, a co się w balunie zmieni jeśli wykonam go np na 3 połączonych jeden na drugim np: http://allegro.pl/rdzen-amidon-t50-2-czerwone-i3076060463.html ,czy dało by się z nich nawinąć (T50-2) balun np 1:9 do 100W???
_________________
-------------------
Mariusz SP5XSL

SQ9RIL

12.03.2013 18:18:35

Grupa: Użytkownik

QTH: Świerklaniec

Posty: 45 #1241077
Od: 2013-2-1

Powracając do balunu z pierwszego postu - mam taki w FD4 , Na 1,8mhz trochę łączności przeprowadziłem. Do delty wykonałem 1:4 z tym ,że powietrzny. Gdy na chwilę przełożyłem baluny - na balunie powietrznym uzyskałem mniejszy SWR - taki aktualnie stosuję.

sp9fys

12.03.2013 20:50:36

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1722 #1241366
Od: 2010-11-28

Ilość edycji wpisu: 1

sp5xsl pisze:

...,czy dało by się z nich nawinąć (T50-2) balun np 1:9 do 100W???

Zakładając , że chcesz zrobić transformator 50/450om XL uzwojenia powinna być nie mniejsza niż 2kom, (lepiej gdyby to było 5kom) na najniższej przewidywanej częstotliwości pracy. Na tym rdzeniu nie będzie to możliwe jeżeli transformator miałby być szerokopasmowy.
_____________________
Ryszard
_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

sq9mda

12.03.2013 21:17:10

Grupa: Użytkownik

Posty: 1551 #1241400
Od: 2008-12-1

Witam.
Polecam tą pozycję do poczytania jeżeli chodzi o baluny. http://www.introni.it/pdf/Amidon%20-%20Transmission%20Line%20Transformers%20Handbook.pdf
Robert

_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert

SQ9RIL

12.03.2013 23:14:05

Grupa: Użytkownik

QTH: Świerklaniec

Posty: 45 #1241554
Od: 2013-2-1

sp9fys pisze:

sp5xsl pisze:

...,czy dało by się z nich nawinąć (T50-2) balun np 1:9 do 100W???

Zakładając , że chcesz zrobić transformator 50/450om XL uzwojenia powinna być nie mniejsza niż 2kom, (lepiej gdyby to było 5kom) na najniższej przewidywanej częstotliwości pracy. Na tym rdzeniu będzie nie będzie to możliwe jeżeli transformator miałby być szerokopasmowy.
_____________________
Ryszard

Jak można ustalić XL potrzebne do pracy ? (jak obliczyć XL , które posiadam już wiem) Czy są na ten temat jakieś gotowe wyniki , wzory czy jest to temat złożony ?

Pozdrawiam , Grzegorz

sp9fys

13.03.2013 12:20:44

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1722 #1242327
Od: 2010-11-28

Ilość edycji wpisu: 1

Jest to łatwe. Przyjmuje się, że XL nie może być mniejsze niż 5-cio krotna wartość dopasowywanej impedancji.
W zasadzie graniczną sensowną wartością jest 10-krotna jej wartość.
W twoim przypadku dopasowujesz 50-omów do 450-ciu (1:9 impedancyjnie, co odpowiada 1:3 w uzwojeniu).
Masz więc 450 x 5 = 2250om (np jeżeli najniższa jest 3,5MHz to tę wymaganą wartość XL musisz mieć własnie dla niej).
Korzystnie: 450 x 10 = 4500om.

Kryterium wyboru jest ograniczone z jednej strony wymaganą odpowiednio dużą impedancją uzwojenia przy dolnej roboczej częstotliwości, z drugiej strony wpływem pojemności własnej uzwojeń na pracę transformatora przy górnej częstotliwości (jeżeli Xc pojemnościowa składowa reaktancji która maleje przy wzroście częstotliwości(!!) jest porównywalne z XL - transformator jest nieprzydatny) i własnościami rdzenia który nie powinien wykazywać dużych strat w górnej częstotliwości pracy.
Stąd dobry odpowiedni rdzeń powinien mieć dostatecznie duże Al, żeby przy jak najmniejszej ilości zwojów uzyskać odpowiednią wartość XL i jednocześnie żeby materiał rdzenia umożliwiał pracę transformatora w górnym zakresie częstotliwości (wymagania są ze sobą w pewnym stopniu sprzeczne).
Sciągnij sobie Ring Core Calculator stąd: http://www.softpedia.com/get/Science-CAD/mini-Ring-Core-Calculator.shtml. Wszystko ci się wyjasni.
_____________________
Ryszard
_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

SQ9RIL

13.03.2013 13:50:14

Grupa: Użytkownik

QTH: Świerklaniec

Posty: 45 #1242422
Od: 2013-2-1

Dziękuje za wytłumaczenie , przyda się podczas moich zabaw z drutami :-)

Dziekuje , pozdrawiam , Grzegorz

sp5xsl

13.03.2013 14:11:20

Grupa: Użytkownik

QTH: Czernice Borowe KO03IA

Posty: 353 #1242438
Od: 2009-11-19

Witam i dziękuję za informacje,pytałem o te rdzenie bo chodzi mi o korzystanie z anteny LW od 1,8MHz ,a jak widać zakres pracy tego rdzenia to "Zakres częstotliwości od 1 do 30 MHz"
_________________
-------------------
Mariusz SP5XSL

Electra

18.12.2024 15:59:23

sp9fys

13.03.2013 16:27:08

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1722 #1242604
Od: 2010-11-28

Rdzenie T50-2 świetnie nadają się na filtry, obwody rezonansowe itp, ale nie na transformatory szerokopasmowe (konkretnie na taki jaki potrzebujesz)

T50-2 ma parametry;
u=10, Al= 4,9nH/N^2

Dla uzyskania Z= 2,5kom dla f=1,8MHz potrzebna indukcyjność wynosi L= XL/2.pi.f = 220uH (około)
Dla tego rdzenia Ring Core podaje dla L=220uH -> N=212zw. drutu fi=0,11mm(!).

Trzeba szukać innego rdzenia....
____________________
73! Ryszard
_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

sp5xsl

13.03.2013 20:00:08

Grupa: Użytkownik

QTH: Czernice Borowe KO03IA

Posty: 353 #1242951
Od: 2009-11-19

Potwierdza się ,że tanie nie znaczy dobre,a czy typy FT240-43,FT140-61,FT240-43 zdadzą już egzamin

_________________
-------------------
Mariusz SP5XSL

sp9fys

13.03.2013 20:43:48

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1722 #1243106
Od: 2010-11-28

Ilość edycji wpisu: 1

To nie tak, T50-2 po prostu nadają się do czegoś zupełnie innego (oczywiście jeżeli nie są to jakieś tandetne podróbki).
A rdzenie FT240-43,FT140-61,FT240-43 to już sam sprawdź

- procedurę znasz.
Nauka nie jest szkodliwa dla zdrowia

___________________________
73! Ryszard
_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

sp5xsl

13.03.2013 21:01:22

Grupa: Użytkownik

QTH: Czernice Borowe KO03IA

Posty: 353 #1243140
Od: 2009-11-19

Właśnie próbuję podstawiać dane i jeśli dobrze rozumiem ilość zw dla ft240-43 przy z=4,5kom opcja ( Korzystnie: 450 x 10 = 4500om.) dla 1,8MHz wyniesie 21zw zapewne max D to średnica drutu w tym wypadku 4,62 sporo

czyli teraz aby mi transformator szerokopasmowy poprawnie pracował muszę nawinąć 3x21zw ???
_________________
-------------------
Mariusz SP5XSL

sp9fys

14.03.2013 00:48:11

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1722 #1243480
Od: 2010-11-28

Nie.
Nawiniesz toroid 3-ma przewodami (drutem lub linką) jednocześnie 3 x 7 zwojów, czyli łącznie 21zw. Końce trzeba polutować oczywiście.
Przewody można lekko skręcić - 1 skrętka na 2 - 3cm przewodu. Taki sposob nawiniecia jest korzystny ze względu na pojemności międzyzwojowe i symetrię elektryczną. Podłącza się to tak: koniec do anteny, zasilanie na 1-wszym odczepie od zimnego końca. Przewód w emalii może nie mieć wystarczającej wytrzymałości napięciowej i trzeba będzie użyć przewodu w izolacji, Dobry jest przewód w izolacji polietylenowej (np linka z miedzi beztlenowej używana do zasilania głosników), ostatecznie drut lub linka w powłoce PCV. Izolacja teflonowa to już przerost formy nad treścią przy tej częstotliwości i relatywnie małych mocach.

UWAGA! nie sprawdzałem czy dobór rdzenia jest poprawny, ale wygląda, że tak.
Sprawdzi ktoś??
____________________
Ryszard
_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

sp5xsl

14.03.2013 06:56:33

Grupa: Użytkownik

QTH: Czernice Borowe KO03IA

Posty: 353 #1243541
Od: 2009-11-19

Ilość edycji wpisu: 1

Dzięki za opis to mi rozjaśniło wiele wątpliwości,ale jeszcze jedno- średnica drutu podana wg programu,czy jest to wielkość optymalna (najlepsza) bo do 100W to i 1-1,2 starczy

no i jeszcze jedno skoro ilość zw dzielę na 3, to długość drutu też?,czy podana w programie odpowiada ona długością jednego z drutów

_________________
-------------------
Mariusz SP5XSL

sq9mda

14.03.2013 07:50:13

Grupa: Użytkownik

Posty: 1551 #1243643
Od: 2008-12-1

Witam.
Program Mini Ring Core podaje suche dane i trzeba je traktować orientacyjnie. Indukcyjność wyliczona przez program nie zawsze jest zgodna z pomiarem. Tak samo zresztą jak liczba AL. Amidon w swoich katalogach podaje liczbę AL +/- 20% a to dużo. Inni producenci rdzeni to samo. Oczywiście liczbę Al można wyliczyć ale potrzebny jest miernik indukcyjności. Zresztą zabawa z balunami bez minimum przyrządów pomiarowych nie jest zbyt dobrym pomysłem.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert

sp9fys

14.03.2013 11:30:07

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1722 #1244149
Od: 2010-11-28

Ilość edycji wpisu: 5

sp5xsl pisze:

...średnica drutu podana wg programu,czy jest to wielkość optymalna (najlepsza) bo do 100W to i 1-1,2 starczyno i jeszcze jedno skoro ilość zw dzielę na 3, to długość drutu też?,czy podana w programie odpowiada ona długością jednego z drutów

Ta średnica drutu którą podaje program, to średnica maksymalna. Dla niewielkiej mocy (100W) wystarczy drut fi 1-1,5mm.
Długość drutu podaną przez program dzielisz na 3 odcinki + jakiś zapas, bo nawijasz jednocześnie 3-ma drutami tak jak napisałem post wcześniej.

sq9mda pisze:

Program Mini Ring Core podaje suche dane i trzeba je traktować orientacyjnie. Indukcyjność wyliczona przez program nie zawsze jest zgodna z pomiarem. Tak samo zresztą jak liczba AL.
...
...
Zresztą zabawa z balunami bez minimum przyrządów pomiarowych nie jest zbyt dobrym pomysłem.
Robert

Dokładność programu do liczenia balunów jest zupełnie wystarczająca. To nie apteka, nawet +-30% byłoby do przyjęcia; rzadko kiedy dochodzi się do wartości granicznych możliwości rdzenia.

Nie zgodzę się z tezą , że nie ma co podchodzić do balunów bez minimum przyrządów pomiarowych (zapewnie co najmniej analizator antenowy ma kolega na myśli). "Trzeba sobie jakoś radzić, powiedział baca wiążąc buta dżdżownicą...". Wystarczy mieć nadajnik (transiwer) z regulowanym poziomem mocy, jaki-taki SWR-metr i sztuczne obciążenie którego przygotowanie nie jest żadną filozofią. Temat był wielokrotnie na formum wałkowany i nie widzę powodu, żeby dalej się do "oczywistych oczywistości" przekonywać.

_______________________

Ryszard
_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

sp5xsl

14.03.2013 12:41:11

Grupa: Użytkownik

QTH: Czernice Borowe KO03IA

Posty: 353 #1244263
Od: 2009-11-19

I to mi wystarczy Ryszard do zabawy z tym programem,wiem to co chciałem i "nie zawaham się tego użyć"

Jeszcze raz dziękuję ci za ten wykład i pomoc,człowiek całe życie się czegoś uczy,a i tak podobno głupi umiera

.Teraz pozostaję zakup pierścieni i do produkcji

wiosna nadchodzi czas wieszać nowe anteny.
_________________
-------------------
Mariusz SP5XSL

Electra

18.12.2024 15:59:23