| |
SP6FHU | 20.01.2009 16:17:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Jelenia Góra JO70uv
Posty: 163 #207862 Od: 2008-6-7
| Prosze o opinie na temat pracy w zakresie 2m i 70cm. _________________ Vy 73! Maciek SP6FHU |
| |
Electra | 24.11.2024 20:28:24 |
|
|
| |
sq2jar | 20.01.2009 17:53:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 200 #207932 Od: 2008-4-4
| Osobiście jestem z niego bardzo zadowolony. Zadowolony jestem również z pracy w pozostałym zakresie KF. Urządzenie spisuje się znakomicie. Z ust osoby takiej jak moja, widzącej same zalety tego urządzenia w swej klasie cenowej, trudno pisać o wszystkich dobrych stronach tego radia Lepiej będzie mi kontrować zarzuty kierowane pod jego adresem i w miarę skutecznie stawiać poparte doświadczeniem dowody.
Pozdrawiam ... |
| |
SP7UDB | 21.01.2009 14:13:52 |
Grupa: Administrator
QTH: Kielce - KO00HU
Posty: 2465 #208585 Od: 2007-5-10
| Potwierdzam, FT-857D/897D bardzo ładnie pracuje na 2m i 70cm w każdej modulacji. _________________ - Mariusz - Kielce - Temperatura za oknem
|
| |
SQ9MES | 24.01.2009 23:45:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90SG89IF
Posty: 925 #210855 Od: 2008-7-28
| Dla mnie jest rewelacyjne w połączeniu z Diamond X-510N w paśmie 2m FM na wysokości 400m n.p.m QTH Olkusz 15W pokrywam całe południe Polski łącznie ze Słowacją oczywiście Direct, modulacja bez zarzutu na 5, akurat jest nas trzech z FT-857D i naprawdę pracują pięknie, dodam że cały czas pracujemy lokalnie w tym paśmie. Ostatni test: Kraków mobil 857d i Olkusz baza 857D (ok40km) bez problemu na 4, ciężko to sobie uzmysłowić ale między tymi miejscowościami jest góra ponad 500m więc nieźle zasłania, oczywiście z mocą 50W
W SSB miałem mało łączności ale też bez zarzutu.
Na 70cm tylko 2 łączności z Krakowem Direct i przemiennik
Dodam że na zakup tego modelu namówił mnie kolega SQ2JAR i nie żałuje decyzji a wybierałem między 897 i 857, radio zakupiłem z filtrem Collinsa na SSB ale jeszcze nie testowałem (brak systemu antenowego ale po zimie ruszymy)
Z czystym sumieniem polecam to skromne a równocześnie bogate radio
Ps. Po nowym roku ceny nieźle skoczyły do góry _________________ Icom-820H / Yaesu 857D / Alinco DJ-G7 HM TRV 1.2 GHz QSO via SAT MARIUSZ http://gumisiorek.blogspot.com/ |
| |
KONTO_USUNIETE | 10.02.2009 20:15:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 493 #223431 Od: 2009-1-2
Ilość edycji wpisu: 1 | Widzę że pojawia się czasem temat tego super transceivera, więc pozwalam sobie poniżej zamieścić mój post w innego forum dotyczący tegoż właśnie radia.
Jestem szczęśliwym posiadaczem FT897 od kilku lat i naprawdę jestem bardzo zadowolony z radiowych możliwości tego transceivera. Niestety przyznaje że koniecznym jest zainstalowanie dodatkowych filtrów. Ja w swoim transceiverze zainstalowałem YF-122CN 300Hz CW oraz YF-122S – filtr 2,3 KHz SSB. Informacja o kiepskiej jakości filtrów jest raczej nieporozumieniem wynikającym zapewne z nikłej orientacji opiniodawcy w tematyce filtrów Natomiast przyznaję że filtr SSB YF-122S jest nieco za szerokim filtrem (powinien to być filtr o maksymalnym paśmie 2,1KHz a nie jak w oryginale 2,3) Mimo to znacząco poprawia parametry odbiornika. Spotkałem się z publikacjami użytkowników którzy wymieniali oryginalny ceramiczny filtr SSB na odpowiednik INRADA, jednak ja nie bardzo mam możliwość zdobycia takowego. Kończąc temat filtrów, po zainstalowaniu obu filtrów, parametry są zadowalające. (jako telegrafista uważam że filtr CW musi być zainstalowany) co do SSB jest to kwestia pasma i ilości czasu jakie się przy tej emisji spędza Kolejna opcja w transceiverach 897 to TCXO które w modelach z literką D są instalowane fabrycznie. Mój akurat ma tę literkę i tym samym TCXO jest w nim obecne (sprawdzałem: Moje zdanie na temat ergonomii obsługi tego transceivera jest raczej negatywne. Jednak genialni konstruktorzy dali do dyspozycji 3 przyciski dostępne dla użytkownika jako przyciski programowalne. Ja ustawiłem sobie 1. Regulację mocy, 2. regulację klucza CW, 3. włączanie pracy przemiennikowej. Oczywiście do wyboru jest wszystko inne dostępne w menu transceivera. Istnieje też możliwość ustawienia swoistych "presetów" korzystając z pamięci urządzenia. i tak można ustawić na przykład: 1- pasmo 80m SSB z wąskim filtrem i moca nadawania 20W 2- pasmo 80m SSB z szerokim filtrem i mocą nadawania 100W, 3- pasmo 20m CW z wąskim filtrem i mocą nadawania 100W itp. itd... Do woli jak kto chce
Każdy parametr może być zdefiniowany osobno w odrębnej komórce pamięci.
dzięki czemu, omija się wieczne mieszanie w menu radia. wystarczy wybór odpowiedniej komórki pamięci i mamy już ustawione pasmo i konfigurację całej reszty Super sprawa.
Kolejne ułatwienie pracy stacjonarnej z transceiverem FT897 to CAT. Radio posiada dwa gniazda CAT. Jedno na ścianie tylnej, a drugie w gnieździe mikrofonowym. Za ich pomocą możemy połączyć radio z PC. Ja używam programu HAM RADIO DELUX do obsługi transceivera, oraz LOGGER 32 jako program logujący.
Interface CAT wykonałem sobie sam w oparciu o standardowy układ scalony RS232. Z wyjścia CAT wyodrębniłem też sygnał TX, którym steruję moim wzmacniaczem mocy (N/O).
FT897 świetnie się spisuje na pasmach 2m i 70cm w simplex jak i przez przemienniki. Ton 1750Hz w wersji europejskiej dostępny po naciśnięciu i przytrzymaniu klawisza HOME. Wystarczająca moc TX 50W na 2m i 20W na 70cm, i możliwość zmiany częstotliwości z przycisków zawartych w oryginalnym mikrofonie, pozwala na wygodną pracę. Na paśmie 6m sprawuje się równie dobrze, i daje naprawdę wiele szczerej radości z pracy. Jednak niezbędny jest przełącznik antenowy. Wszystkie pasma KF oraz 50MHz obsługiwane są na jednym gnieździe UC1, natomiast pasma UHV i VHF na gnieździe typu N.
Pracowałem też jakiś czas na transceiverze FT950 - doskonały odbiornik z filtrami "dachowymi" a DSP w nim zawarte funkcjonuje doskonale. Niestety DSP w FT897 jest w porównaniu do 950 po prostu mierne. Pracowałem też na DOSKONAŁYM IC 730 - w pełni analogowe radio o cudownym brzmieniu, zaopatrzone w wąski filtr SSB (1,9KHz, oraz CW 500Hz) Odbiornik z dobrymi obwodami wejściowymi na pasma amatorskie jest po prostu urzekający. Nie mam zbyt wielkiego doświadczenia z innymi transceiverami, jednak oceniając FT897 przez pryzmat moich doświadczeń, uważam że FT897 jest naprawdę świetnym urządzeniem nie tylko dla początkującego krótkofalowca, ale też dla wytrawnego DXmana na wakacjach, czy dla DXmana jako radio awaryjne, czy w końcu dla krótkofalowca z małym metrażem.. Moje radio podróżowało ze mną samolotem do OH1 oraz pracowało i cały czas pracuje na stałym QTH, i nigdy mnie nie zawiodło. POLECAM to radio gorąco. Vy 73 SP2LUB |
| |
sq5_ | 25.08.2011 19:23:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5
Posty: 1253 #756620 Od: 2011-2-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Też go nabyłem, bardzo fajne radio, ma zaprogramowane kom. pamięci, chcę jedną skasować 094 ale nie mam instrukcji i proszę o porade jak to zrobić? Radio jest faktycznie super, sprawdzam sam odbiornik na wszystkich pasmach, całkiem dobry! _________________ enjoy SWL hobby! Robert _________________
|
| |
SP9Z | 25.08.2011 19:43:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Sosnowiec JO90NF
Posty: 1048 #756686 Od: 2009-11-18
Ilość edycji wpisu: 1 | Ustawiasz na pamięć, którą chcesz skasować . Wciskasz krótko "Func" i pokrętłem "select" wybierasz MFb (na dole wyświetlacza pojawiają się MW SKIP TAG). Następnie wciszkasz klawisz A (MW), a następnie klawisz B (MCLR), wychodzisz z menu i to wszystko. edit Daj mi na PW swój adres e-mailowy, to Ci wyślę manual PL _________________ Jacek
|
| |
SP5QIR | 26.08.2011 11:04:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: SP, KO02DF
Posty: 1062 #757161 Od: 2009-8-31
|
Wracajac do twojego pytania to moge powiedziec ze porownujac do ic-7000 ktorego teraz posiadam to ft-857 wypadal zdecydowanie lepiej ( przynajmniej moj egzemplarz). Pomijam juz problem przerobki mikrofonu w icku, ale jezeli chodzi o czulosc odbiornika to zdecydowaie lepszy byl yaesu zarowno w FM jak i SSB. Mieszkam poza miastem wiec nie powiem jak to wyglada z zakloceniami ale stawiajac go kilka razy w warszawie pod x300 tez nie zuwazylem problemow. _________________ Pzdr 73 de SP5QIR, Artur |
| |
SP7TEU | 13.09.2011 17:43:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tuszyn JO91SO
Posty: 13 #765948 Od: 2011-9-7
| Witam wszystkich. W odróżnieniu od moich poprzedników jestem średnio zadowolony z mojego ft-857d. Faktycznie na KF'ie spisuje się świetnie. Tym bardziej po kilku zabiegach modernizacyjnych. Niestety jeżeli chodzi o ukf to sprawa jest bardziej złożona. Radio wykazuje bardzo dużą wrażliwość na zakłócenia pochodzące z sieci telewizyjnej. Poprzednie moje radio czyli Kenwood TH-F7e miało podobny problem ale na zakresach KF'owych, to zupełnie zrozumiałem ze względu na jego wymiary. W FT-857D nie powinno mieć to miejsca. Niestety jest to bardzo uciążliwe gdyż dźwięk w TV to też modulacja FM ale szeroka i na tle silnego sygnału słychać trzaski, momentami całkowicie zagłuszające sygnał pomimo iż ten jest na poziomie s9++. Co gorsze problem leży po pierwszej lub po drugiej przemianie i zmiana czułości odbiornika lub włączenia tłumika nic nie daje gdyż czułość tak regulowana jest jedynie w stopniu w.cz. a wszystkie szumy i zakłócenia p.cz. wchodzą bez problemu. Poza moim obecnym miejscem zamieszkania radio nawet na ukf'ie wszystko działa jak należy jak również zasięgi są bardzo dobre. Czułość doskonała pomimo jej zmniejszenia w menu serwisowym. Najprawdopodobniej problem wynika jedynie z lokacji mojej instalacji radiowej ale mimo wszystko nie powinien mieć miejsca. Nie sądzę by ktokolwiek miał podobne problemy z tym radiem ale jeżeli jest jakiś sposób by zminimalizować tego typu zakłócenia lub w ogóle je wyeliminować bym był wdzięczny za pomoc. Pozdrawiam, Krzysztof SP7TEU |
| |
SP7TBU | 13.09.2011 17:56:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00JI58
Posty: 1247 #765954 Od: 2011-1-25
| Ja mieszkam na dużym osiedlu i używam 897d, u mnie w bloku są wszystkie duże sieci kablowe, 5 operatorów internetu w tym WIfi, radiolinia i nie zauważyłem takich problemów na radiu. Może rzeczywiście musiałbyś zmienić lokalizację anteny chociaż moja stoi na dachu pośród kabli i radiolini. _________________ '73 Krzysztof
DMR
|
| |
sq5_ | 13.09.2011 19:44:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5
Posty: 1253 #766019 Od: 2011-2-3
Ilość edycji wpisu: 3 | Mam podłączony modem i podczas sterowania z HRD słyszę na 2m przesyłane po USB paczki (jak np. zmieniam częstotliwośc z laptopa) czy podczas sterowania radia z komputera przez CAT słyszycie zakłócenia w tym radiu? Czy to tylko ja mam taki modem co sieje? Jak to zwalczyć?
Kolega jak ma problem z kablówka to prosta sprawa: zawijamy fider w 1 kółko 13-15 cm przy antenie i problem znika. Proszę sprawdzić. Płaszcz fidera odcinamy od anteny. _________________ enjoy SWL hobby! Robert _________________
|
| |
Electra | 24.11.2024 20:28:24 |
|
|
| |
SP7TEU | 13.09.2011 20:18:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tuszyn JO91SO
Posty: 13 #766055 Od: 2011-9-7
| Co do modemu to nie mam tego typu urządzenia więc nie wiem czy takie zakłócenia miały miejsce ale skanując pasmo zauważyłem, że w kilku miejscach można nawet usłyszeć dwie stacje telewizyjne. Jednym z nich jest tvp polonia. Poza tym na częstotliwości 420-423 Mhz mam takie niesamowite cyfrowe sygnały, że po prostu na wszystkich modulacjach mam 9++ więc może ten sygnał się niesie. W dodatku zauważyłem, że niektóre zakłócenia zmieniają swoją intensywność gdy zwinę w rękę kabelki od słuchawek, na których słucham radia. Gdy w ogóle wypnę słuchawki to radio "pierdzi" bez zmian na maxa. Zakłócenia mają swoje chwile ciszy i wówczas wszystko śmiga idealnie. Ich intensywność jest zupełnie niezależna ani od podłączonej anteny(na kawałku drutu również zakłóca) jak i położenia TRX'a w oddaleniu od różnych urządzeń jak i ustawień geograficznych. Bardzo by mi zależało na usunięciu tych zakłóceń. Może jakieś ekranowanie dołożyć albo zmniejszyć wzmocnienie p.cz. lub już samej detekcji FM. Wszelka pomoc była wyjątkowo przydatna. Pozdrawiam!!! |
| |
SQ7LQW | 13.09.2011 21:06:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00HV
Posty: 159 #766138 Od: 2010-5-18
| sq5_ pisze:
Mam podłączony modem i podczas sterowania z HRD słyszę na 2m przesyłane po USB paczki (jak np. zmieniam częstotliwośc z laptopa) czy podczas sterowania radia z komputera przez CAT słyszycie zakłócenia w tym radiu? Czy to tylko ja mam taki modem co sieje? Jak to zwalczyć?
Kolega jak ma problem z kablówka to prosta sprawa: zawijamy fider w 1 kółko 13-15 cm przy antenie i problem znika. Proszę sprawdzić. Płaszcz fidera odcinamy od anteny.
To że słychać "paczki" w radiu nie świadczy o złej instalacji antenowej bądź nieprawidłowo działającym odbiorniku w radio, raczej jest to wina samego komputera, który po prostu "sieje"
W droższych maszynach można włączyć opcje które powodują stabilniejszą (czy. wolniejszą) pracę wielu poszczególnych zegarów taktujących jakie występują w komputerze(tzw. SPREAD SPECTRUM) nie będę się rozpisywał bo to jak by nie to miejsce, ale to jest przyczyną.
Odnośnie samego radia, używam od kilku miesięcy i uważam za naprawdę rewelacyjne, może sama klawiszologia z początku wydaje się niezbyt intuicyjna, to jednak z czasem dochodzi się do prostych wniosków, ze menu w radio jest poukładane alfabetycznie, więc pomimo na prawdę wielu opcji jakie są dostępne dla użytkownika do przestawienia (i te opcje potrzebne na co dzień i opcje serwisowe) nie ma problemu by się w tym wszystkim odnaleźć. Osobiście używam 857D i uważam model za bardzo udany, stawiałem na funkcjonalność i maksymalna ergonomie, to radio mi to dało, posiadając niewiele miejsca aktualnie, radio mieści się dosłownie wszędzie, nie wspomnę jeszcze o odpinanym panelu który bez problemu można sobie postawić zupełnie gdzie indziej niż znajduje się radio, wtedy uzyskujemy już zupełny komfort.
Sam odbiornik trudno mi porównać do innych radii (to jest moim pierwszym urządzeniem TRX, nie licząc jeszcze wouxuna).
W pieniądzach za jakie udało mi się je nabyć (kupiłem nowe, nie używane) i zamierzeniach jakie były temu stawiane radio całkowicie i w zupełności spełnia moje oczekiwania.
na pewno nie będę się go pozbywał nigdy i nawet rozwijając kiedykolwiek stacje ten model będzie wciąż obecny (bądź jako radio terenowe, mobilne, lub jako radio do równoległej pracy na UKF/KF).
Mnogość opcji, złącz i ustawień sprawia, ze jest ono dość uniwersalną "zabawką"
Jednak jak każdy poważny zakup, radzę się zastanowić nad zakupem, mnie radio podpasywało, co nie oznacza, ze Tobie też ono będzie odpowiadać.
Życzę przemyślanego i udanego zakupu. _________________ Darek, Kielce
Chwilowo nie radiowo, ani antenowo... Time will tell... |
| |
sp5vr | 13.09.2011 23:35:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02li
Posty: 405 #766408 Od: 2010-2-28
| Zakłócenia mają swoje chwile ciszy i wówczas wszystko śmiga idealnie. Ich intensywność jest zupełnie niezależna ani od podłączonej anteny(na kawałku drutu również zakłóca) jak i położenia TRX'a w oddaleniu od różnych urządzeń jak i ustawień geograficznych. Bardzo by mi zależało na usunięciu tych zakłóceń. Może jakieś ekranowanie dołożyć albo zmniejszyć wzmocnienie p.cz. lub już samej detekcji FM. Wszelka pomoc była wyjątkowo przydatna. Pozdrawiam!!!
A może uszkodził się filtr AM? Miałem podobny efekt(na wszystkich emisjach!) i po diagnostyce okazało się, że filtr AM był uszkodzony. To przypadłość tego radia po około 2 latach użytkowania. _________________ "Lepiej nic nie mówić i wydawać się głupim, niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości" Mark Twain http://sp5vr.blogspot.com/ Krzysztof Warszawa
|
| |
SP7TEU | 14.09.2011 05:30:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tuszyn JO91SO
Posty: 13 #766454 Od: 2011-9-7
Ilość edycji wpisu: 1 | W takim razie jak zdiagnozować czy faktycznie ten filtr jest uszkodzony i właściwie gdzie on się znajduje? Poza tym patrząc na rozpiskę kanałów TV to częstotliwości nakładają się na pasma amatorskie. Biorąc pod uwagę fakt iż jestem w stanie słuchać radia z kablówki( sygnał słabszy niż naziemny ale w dalszym ciągu do zrozumienia bez problemu) to kablówka sieje po okolicy. Niemniej jednak bardzo bym prosił o wskazówki co do diagnostyki i umiejscowienia w/w filtra. Pozdrawiam!!!
Edit: Już wiem gdzie on jest ale nie sądzę by była to jego wina. Nie mam żadnych zakłóceń S9 na AM. AM jest czysty (oprócz momentów nakłądania się kablówki). Poza tym w samochodzie nie słychać praktycznie żadnych zakłóceń. Są odrobinę z pompy paliwa ale naprawdę niewielkie. Ale modyfikacja układu może uratować filtr na przyszłość. |
| |
KONTO_USUNIETE | 14.09.2011 08:50:14 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 493 #766496 Od: 2009-1-2
| Zakłócenia opisywane przez Ciebie, pochodzą z źle wykonanej instalacji telewizji kablowej, lub zbyt małego dystansu fidera od kabli telewizji kablowej. Nie jest tu winny żaden filtr P.CZ. Poziomy sygnałów w kablach TV kablowej są bardzo wysokie i wypadku gdy fider Twojej anteny przebiega bardzo blisko lub choćby częściowo równolegle do tej instalacji, nie ma siły żeby nie zaindukowało się w fiderze. Może Twój fider jest słabej jakości? Może kable instalacji TV są kiepsko ekranowane? Zrób kilka eksperymentów i przekonaj się w czym tkwi problem, jednak na 99% nie jest to wina transceivera. |
| |
sp5nvx | 14.09.2011 09:08:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1572 #766505 Od: 2009-2-22
Ilość edycji wpisu: 1 | "podczas sterowania z HRD słyszę na 2m przesyłane po USB paczki"
To zjawisko zakłócania odbiornika FT857D podczas sterowania nim przez CAT (RS232/USB) np. z HRD lub innego programu - powstaje czasem w wyniku braku ekranowania samego komputera. Wykonaj test i postaraj się maksymalnie oddalić komputer od radia. Wydaje mi się, że mała zmiana częstotliwości na USB 2m nie może być słyszalna w odbiorniku jako 'paczka' czy 'stukanie'. Najwyraźniej komputer sterujący 'sieje'. Postaraj się to zrobić z innego komputera. Zaekranuj co się da. Zmień interfejs CAT - może on ma 'przesłuchy'? _________________ 73! Tom
|
| |
SQ9ORQ | 14.09.2011 21:05:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90JW
Posty: 314 #766829 Od: 2011-3-29
| Ja mam FT-897 to jest to samo tylko większe. Mało pracuje na UKF ale jak pracuje to super sprawuje się. Polecam! _________________ SQ9ORQ - SO9I Przemek
|
| |
SP7TEU | 15.09.2011 20:32:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tuszyn JO91SO
Posty: 13 #767480 Od: 2011-9-7
| Czyli najwidoczniej to radio tak ma i nie da się tu nic na to poradzić. CO do samej anteny to faktycznie nie jest to zastosowanie stacjonarne bo Diamond NR-770 z podstawą magnetyczną na RG58 zdecydowanie nie jest dobrym stacjonarnym rozwiązaniem natomiast do autka się sprawdza. Niestety w tym momencie nie jestem w stanie niczego innego zainstalować bo to mieszkanie wynajęte. Tak przy okazji w jaki sposób rozwiązana jest detekcja FM w tym radiu? Tzn czy ktoś by mógł w skrócie powiedzieć gdzie wg serwisówki leci sygnał. Może uda się zmniejszyć czułość tej części lub wykonać ekranowanie by zakłócenia nie przedostawały się na detektor. Moje przypuszczenia dotyczące faktu iż w/w zakłócenia chodzą po p.cz. a nie po w.cz. opieram na spostrzeżeniu iż bez względu na to jak mam ustawione wzmocnienie RF pokrętłem jak również w menu serwisowym pozycja 5 i 6 i nawet przy ustawieniu minimalnej słyszalnej wartości sygnału przemiennika słychać było takie same trzaski jak przy maksymalnej czułości. Swoją drogą to na ustawieniu 0 było słychać szumy samej części p.cz. co świadczy o potężnym wzmocnieniu tej części układu. Czy ktoś bawił się może tą częścią elektroniki radia? Gdzie jest tor detekcji FM i czy jest on wspólny dla KF i UKF? Pozdrawiam!!! |
| |
SQ7LQW | 15.09.2011 21:02:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00HV
Posty: 159 #767523 Od: 2010-5-18
Ilość edycji wpisu: 1 | A jak zasilasz radio, przepraszam jeżeli nie doczytałem tego wcześniej, czy wspomniane objawy występują na innym typie zasilania (z naciskiem na akumulator) ale radio podpięte w tej samej lokalizacji gdy odbiera zakłócenia(dom). _________________ Darek, Kielce
Chwilowo nie radiowo, ani antenowo... Time will tell... |
| |
Electra | 24.11.2024 20:28:24 |
|
|