 | Strona: 1 / 1 strony: [1] |
"Dobry Odbiornik"..co to wlasciwie znaczy |  |
| | | | usuniety9_04_2020 | 11.03.2016 15:17:32 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 2008 #2251315
Od: 2009-12-13
Ilość edycji wpisu: 2 | choćby to:
Zakres częstotliwości: 0,005-3335,000000 MHz
Dla zakresów HF dynamika wynosi 109dB i +40dBm IP3.
Nawet przy 144/430(440)MHz i powyżej 2GHz, jego zdolność wynosi +5dBm IP3.
IC-R9500 używa oscylatora kwarcowego OCXO (Oven Control Crystal Oscillator), o stabilności ±0,05ppm przy temperaturach 0ºC do +50ºC.
IC-R9500 uses stable mechanical relays and large inductors instead of switching diodes and small coils which can cause distortion. This combination reduces distortions at the primary stage of signal processing.
R9500 has five roofing filters before the 1st amplifier. You can select the filter widths from 240kHz/50kHz/15kHz/6kHz/3kHz, depending on operating mode. The 50kHz roofing filter allows you to receive NOAA weather satellite APT pictures at FM mode.
dynamikę na poziomie 110dB i +40dBm IP3 ma np. IC-7700 - tani nie jest - ale on nie ogarnia pasm mikrofalowych ani UKFu. | | | | | Electra | 16.11.2024 19:21:18 | 
 |
| | | | | sp2ayc | 11.03.2016 17:46:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk
Posty: 531 #2251424
Od: 2009-4-26
| EI2KK pisze:
Pytanie nadal jednak aktualne - co sprawia ze jedne modele maja 'dobry odbiornik' a inne kiepski..
Stabilnosc oscylatora?
Dynamika?
Czulosc?
Filtry?
..wszystko na raz? 
Sam sobie odpowiedziałeś.
_________________
Pozdrawiam
Piotr | | | | | sp5dpd | 11.03.2016 18:31:20 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 212 #2251449
Od: 2010-1-13
|
Pytanie nadal jednak aktualne - co sprawia ze jedne modele maja 'dobry odbiornik' a inne kiepski..
Stabilnosc oscylatora?
Dynamika?
Czulosc?
Filtry?
..wszystko na raz? [/quote]
Tak jak napisal sp2ayc prawie wszystko
Co do stabilności chyba w dzisiejszych czasach wszystkie radia spełniają ten warunek,to nie te czasy gdy TRx pływał
Dla mnie najważniejszym parametrem jest odporność na modulacje skrośną (Ip),duża dynamika + dobre ofiltrowanie i to co jest też jedną z ważniejszych rzeczy b.małe szumy własne + łatwo dostępna gałkologia a nie konieczność ciągłego grzebania w menu
Czułość tak ale bez przesady na poziomie części uV ok 0,2-03 jest we współczesnych czasach gdy cały eter (łącznie ze szczoteczką do zębów) szumi jest zupełnie wystarczająca oczywiście przy współpracy z "normalnymi" antenami a nie z jakimiś erzacami typu dipol na 80 dł 2x5m +cewki skracające lub 3-4m GP na wszystkie pasma | | | | | sp5dpd | 11.03.2016 19:41:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 212 #2251499
Od: 2010-1-13
| SQ5KLN pisze: sp5dpd pisze:
Co do stabilności chyba w dzisiejszych czasach wszystkie radia spełniają ten warunek,to nie te czasy gdy TRx pływał
Pływają, pływają i to całkiem nieźle. Wychwalany tu przez wielu TS-590S miał stabilność rzędu 5ppm/hour. No i kwestia tego jakie "pływanie" jest dla kogo akceptowalne, bo dla użytkowników CW i fonii SSB wystarczająca jest "niewykrywalność uchem" ale dla bawiących się na przykład w WSPR zwłaszcza na pasmach od 50 MHz w górę takie "niepływanie na ucho" fabrycznych transceiverów to za mało. Zresztą z tego co pamiętam, to autor wątku dokupywał wysokostabilny oscylator, bo standardowe 1ppm/hour w FT-817 okazywało się za słabe na 50 MHz do WSPR (a "powszechnie ceniony" TS-590S pływał kilkakrotnie bardziej! wprawdzie "tylko" do 4Hz na minutę w paśmie 6m, co na CW i fonii SSB jest "niewykrywalne na ucho", ale dla wielu zabaw z weaksignals, w tym WSPR, to już tragedia i o odbieraniu na prawdę słabych sygnałów można zapomnieć  ).
No jeśli 5ppm/h przy WSPR to problem
to zwracam Honor i odwołuje ten parametr | | | | | sp5dpd | 11.03.2016 20:16:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 212 #2251527
Od: 2010-1-13
| SQ5KLN pisze:
Nie chodzi o "honory" Rozumiem, że większość krótkofalowców używa zwrotu "dobry odbiornik" w dorozumieniu "do CW odbieranego na słuch" i nie neguję tego, zaznaczyłem jedynie, że "dobry do CW" to nie to samo co "dobry do wszystkiego innego".
Jeśli chodzi o stabilność - na każdej stabilności da się używać WSPR, tyle że czym ta stabilność lepsza, tym do słabszych sygnałów da się "dokopać" (nadawca też musi być odpowiednio stabilny). Teoretycznie da się dojść do -28dB (przy szerokości toru odbiornika około 2,5kHz) przy pomijalnych "pływach", zniekształceniach itd., ale ta "pomijalność" jest inna niż przy CW czy fonii, bo trzeba wziąć pod uwagę, że szerokość "kanału" WSPR to około 6Hz a w związku z tym pływanie o 4Hz na minutę w paśmie 6m (5ppm/hour) jest jak... pływanie 1500Hz na minutę przy fonii SSB - niby da się RIT-em "dogonić" ale słabych stacji w ten sposób nie odbierzemy).
O'K
Rozumiem
Ale przy 5ppm/h to dla f vfo ok 50MHz to ca +/-250Hz/h srednio to krótkoterminowa jak myśle pojedyńcze Hz/min
Nie bawiłem się tymi podszumowymi transmisjami ale z tego co piszesz na pewno jest to problem przy kanałach rzędu pojedynczych Hz
73!
Wojtek
| | | | | SP5XMI | 11.03.2016 20:49:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3444 #2251549
Od: 2012-12-16
Ilość edycji wpisu: 2 | Dla mnie BARDZO dobry odbiornik znaczy to:
- naprawdę duża odporność na silne sygnały, także spoza pasma (pod tym pojęciem rozumiem to, że sygnał broadcastingowy mierzony w miliwoltach nie powoduje zakłóceń odbioru telegraficznego sygnału na S3, który jest 50kHz niżej)
- filtr o naprawdę ostrych zboczach z regulowaną szerokością pasma i przesunięciem zboczy (IF shift),
- brzmienie m.cz. pozbawione nieparzystych harmonicznych i odpowiednie dla fonii pasmo przenoszenia (czyli niekoniecznie LM386, dodatkowo filtry, które powodują szumów), pożądana regulacja barwy dźwięku,
- czułość adekwatna do anten (nie ma sensu mieć lepszą niż 0,15µV na KF),
- porządny noise blanker, który nie powoduje artefaktów,
- AGC z regulowanym opóźnieniem, utrzymaniem (plateau) oraz czasem reakcji (attack-hold-decay). Możliwość wyłączenia AGC i prowadzenia ręcznej regulacji wzmocnienia. Do tego głęboko działający RF Gain.
- bramka szumowa (coś jak ANL w CB radiach, bardzo dobry patent na szumy atmosferyczne), autosquelch na FM,
- zestaw tłumików,
- obsługa filtru notch o regulowanej szerokości,
- autonotch do kilku nośnych,
- cyfrowa redukcja szumów, która nie powoduje artefaktów ani dużego jitteru (przydatne do pracy na dwa odbiorniki z przesunięciem o kilkanaście Hz - jeden na lewy kanał, drugi na prawy kanał, to ułatwia słuchanie pile upu na CW),
- szybkie wyłączanie filtrów cyfrowych,
- programowany szybszy krok strojenia - na przykład o 2,5kHz - zachowujący końcówkę częstotliwości, obsługiwany jednym przyciskiem obok gałki (coś jak FAST w bardzo starych Yaesu),
- stabilność dzięki OCXO albo co najmniej TCXO,
- brak "ptaszków",
- CW na obu wstęgach z wyborem (ja preferuję na górnej, ale są tacy, co wolną dolną),
- obsługa CAT,
- porządnie działająca przystawka panoramiczna.
Tak, wiem, mam duże wymagania. Gdy jednak mówimy o sprzęcie najwyższej jakości, oczekiwania powinny objąć także i to.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin | | | | | sp9uxy | 11.03.2016 21:47:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice
Posty: 2075 #2251593
Od: 2009-8-25
| EI2KK pisze:
No tak.. czesto padaja pytania w rodzaju 'jaki TRx wybrac'.. i rownie czesto w opiniach pojawia sie zwrot ze ktorys model 'ma dobry odbiornik'.. Przekroj cenowy tych TRX z 'dobrym odbiornikiem' jest dosc znaczny, dlatego sie zastanawiam co to wlasciwie znaczy 'dobry odbiornik' - co sprawia ze w jednym modelu jest on lepszy niz w innym? Jak dalece mozna rozbudowywac odbiornik zeby zrobic go 'lepszym niz dobry'?
No i pokrewne pytanie.. co takiego 'w sobie ma' IC-R9500 co uzasadnia jego cene?
Ja używam z demobilu rohde & schwarz nie mam problemów. | | | | | frantastic | 12.03.2016 08:24:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Olsztyn
Posty: 477 #2251751
Od: 2015-6-17
Ilość edycji wpisu: 1 | Aby odpowiedzieć na pytanie "w temacie" należałoby napisać książkę lub przeczytać kilka z istniejących. W uproszczeniu oprócz wymienionych wyżej walorów dobrego odbiornika, które są w miarę powszechnie uświadamiane przez krótkofalowców istotne są parametry widmowe pierwszej heterodyny w wersjach analogowych i generatora taktującego w SDR. Firmy produkujące sprzęt znają temat, czego przykładem jest odbiornik w ICOM IC7851. Zwykle bazują jednak na niewiedzy kupujących i sprzedają sprzęt z DDS-ami.
ps. Pisząc parametry widmowe miałem na myśli różne szumy w pobliżu prążka podstawowego, szumy tła (noise floor) i najróżniejsze prążki boczne.
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości. | | | | | sp5dpd | 12.03.2016 15:11:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 212 #2251953
Od: 2010-1-13
| HF1D pisze:
Wojtek,
dla twojej informacji, do pracy WSPR i JT9 do bardzo stabilnego radia F-1500 podłączam wzorzec rubidowy.
Można powiedzieć, że doszliśmy do pewnego absurdu. Okazuje się, że moje radio ma błąd kalibracji częstotliwości 11,1 Hz.
W dawnych czasach cieszyliśmy się z 50 Hz. Teraz te 11 Hz to kwestia odebrać lub nie, być odebranym przez korespondenta lub nie.
Niestabilność kilku-kilkunastu herców potrafi uniemożliwić zdekodowanie sygnałów ww emisji.
Ot znak czasów.
Dodam tylko, że ponieważ mój rubid wykazuje oznaki zużycia pewnie trzeba będzie przejść na wzorzec GPS.
Marcin,
nawiązując do tego co napisałem wyżej brakuje mi na Twojej liście możliwości podłaczenia generatora referencyjnego.
Tak Też myślal=łem (wzorzec GPS) to chyba jedyne wyjście | | | | | sp5dpd | 12.03.2016 15:19:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 212 #2251957
Od: 2010-1-13
| SQ5KLN pisze: HF1D pisze:
Marcin,
nawiązując do tego co napisałem wyżej brakuje mi na Twojej liście możliwości podłaczenia generatora referencyjnego.
Skoro już się bawimy w koncert życzeń, to dla mnie ideałem jest direct sampling (ale nie taki jak IC-7300 tylko taki który pozwala się "dobrać" do próbek z samplera bezpośrednio albo poprzez programowalny FPGA) - jedyna część analogowa to preamp/tłumik (i ewentualnie przełączane filtry wejściowe na poszczególne pasma); wtedy przy produkcji sprzętu wystarczy się skupić na jakości jednego elementu - przetwornika A/D (ilość bitów, liniowość, stabilność częstotliwości próbkowania - najlepiej z opcją zewnętrznego źródła referencyjnego). Reszta wymagań takich jak stromość zboczy filtrów, brzmienie m.cz., charakterystyki AGC, DSP, NR/ANL itp. można sobie dobrać jakie komu odpowiadają (nie są na sztywno zaszyte w radiu a ich zmiana nic nie kosztuje, ba, nawet można sobie kilka niezależnych odbiorników jednocześnie ustawić każdy z innymi parametrami).
Edit: Czyli podsumowując: "dobry odbiornik" to taki, który jest jak najbardziej uniwersalny i którego cechy są "ustawialne" przez użytkownika.
Moim pierwszym "najlepszym odbiornikiem był Pionier przestrojomy na 80
następny najlepszy to Tatry z doklejonym stabilizatorem STR150/30 i odtłumonymi obwodami wej.
co tam direct sampling
tamte To były odbiorniki (hi,hi) | | | | | SP5XMI | 12.03.2016 15:57:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3444 #2251980
Od: 2012-12-16
| Nostalgia pełną gębą. Starsze sprzęty miały miękkie lampowe brzmienie na CW. Coś, czego nie ma dziś żaden z amatorskich odbiorników - brzmienie to pochodzi z parzystych harmonicznych wzmacniacza m.cz. na lampie (UBL21, 6P3S), oraz dość szczególnej pracy ARW wynikającej ze stosowanych tam lamp (pentoda lub heksoda o zmiennym nachyleniu). Dodajcie do tego drewnianą obudowę i spory głośnik. Poprawnie uformowany sygnał telegraficzny o umiarkowanej sile z odrobiną chirpu właściwą dla starszych konstrukcji brzmi na takim odbiorniku prawie jak instrument muzyczny (flet, fagot). Tego nie ma żaden z dzisiejszych odbiorników.
Dodam, że to brzmienie działa także na ludzi, którzy nigdy przedtem nie mieli okazji na czymś takim słuchać. Gdy porównam brzmienie telegrafii na odbiornikach takich jak Marconi Atalanta czy Redifon R-408 z dzisiejszym cyfrowym odbiornikiem z potężnym DSP wygrywa... Atalanta. Bo jest naprawdę przyjemna dla ucha. Mimo to, że (oględnie mówiąc) to jest badziewny odbiornik pod względem różnych kryteriów technicznych.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin | | | | | Electra | 16.11.2024 19:21:18 |
|
|
 | Strona: 1 / 1 strony: [1] |
| << Pierwsza | < Poprzednia | Następna > | Ostatnia >> |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO