Mobilowa 5/8 2m - kwestie subiektywne

23.04.2024 21:41:58

Grupa: Użytkownik

QTH: KN09IO

Posty: 520 #8174258
Od: 2016-4-7

Gdzieś obok mój wątek o dualbanderce 2/70 1m do edukacyjnej naprawy
Ujmijmy to tak: odpoczął bym od dualbandowych.

Radio VHF only do auta trafiło "może na dwa tygodnie" i jest drugi rok
Mógłbym marzyć o antenie 1.5m dualband, ale to (w diamondzie czy poważnych markach) znaczna cena, za antenę której może pewnego wieczora na blokowisku powiem na zawsze "dobranoc" jednak trochę dużo. I nie lubię potrójnych elementów "plastikowych" w środku

Chodziły za mną, pod względem estetycznym różne 5/8ki VHF, od Lemm/Sirio DV z cewka powietrzną, fajnie sie kolebały na oficerskich samochodach straży
Prostota 130cm bata mi się naprawdę podoba, wzrokowo nie rzuca sie po oczach wśród CB. Skuteczność na postojach.
Chodzą po głowie Diamondy / Comety (zaskakująco niedrogie jak na markę), dobre ... hmmm ... anteny inspirowane innymi też bym zaakceptował.

W codziennych ruchach "koło komina" mam czarną 1/4 fali na montażu, dyskretna i BARDZO udana radiowo (zwłaszcza w ruchu - wiadomo)

Jakąś 5/8 podrzucicie ? Rozumiem, że żadna nie rzuca na kolana konkurencyjnych, elektrycznie w tej samej lidze pracują.
Którąś szczególnie lubicie i za co ?
Raczej montaż UC-1 niż DV (ale nie wykluczam). Czarna by była dodatkowym bonusem.

_________________
Jacek SP9IT

Electra

04.05.2024 16:55:37

SP6IX

23.04.2024 22:55:24

Grupa: Użytkownik

Posty: 8134 #8174280
Od: 2008-3-18

Witam czytając twój wpis ,jesteś zafascynowany długością a to nie długość a rezonans anteny wpływa na skuteczność , sprzedający zawsze mówi że ta jego jest lepsza od tej czy innej.Moja rada kup którą kolwiek nie sugeruj się tym co piszą a sprawdź analizatorem na swoim miejscu lokalizacji.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

SQ6DXP

23.04.2024 23:26:52

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole JO80XQ

Posty: 1115 #8174285
Od: 2010-10-3

W kwestii doboru anteny na pojazd należy zdać sobie sprawę z pewnych podstawowych zależności.
Jeżeli taka antena będzie pracowała na samochodzie osobowym to generalnie jej wysokość zainstalowania będzie wynosiła ok. 1m nad ziemią.
Biorąc pod uwagę, że pojazd przemieszczając się w zwartej zabudowie miejskiej jest praktycznie najniższym elementem, trzeba wziąć pod uwagę charakterystykę promieniowania takiej anteny.
Kąt połowy mocy promieniowania takiej anteny wynosi ok 15 stopni, w zabudowie miejskiej ta energia będzie tłumiona przez budynki i kamienice oraz inną zabudowę.
W mojej ocenie korzystniej jest zastosować antenę 1/4 fali, wyższy kąt promieniowania, mniejsze odbieganie od pionu z uwagi na długość i masę promiennika.
_________________
Paweł Opole.

SP9IT

24.04.2024 06:22:25

Grupa: Użytkownik

QTH: KN09IO

Posty: 520 #8174295
Od: 2016-4-7

Ilość edycji wpisu: 1

Paweł, rozumiem, i na zwykłe jazdy dokładnie mam 1/4, z którą się lubimy bardzo (na podstawie analizatora wysunięta 2-3mm z pozycji w jakiej przyszła, ideał)

Alternatywna antena (np. z akcentem na postoje, wirsycki, punkty widokowe) ma się od niej dużo różnić.

Ok, poszedłem na zakupy

(Comet CA285 )

_________________
Jacek SP9IT

SQ9MTR

24.04.2024 10:27:44

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90og

Posty: 99 #8174346
Od: 2010-2-22

Jacku, ja mam podobny temat na UHF. Jeszcze nie zdecydowałem się

PS: napiszesz kilka słów o CA285 za jakiś czas?
_________________
Marcin, SP9HS

djbpm

24.04.2024 12:28:28

Grupa: Użytkownik

Posty: 367 #8174379
Od: 2018-8-31

Witam,

SP6IX pisze:

to nie długość a rezonans anteny wpływa na skuteczność

spotkałem się z tym stwierdzeniem już kilkukrotnie, moim zdaniem nie ma ono żadnego przełożenia na rzeczywistość, tak że jeżeli ma, to proszę o wyjaśnienie w jaki sposób ma. Anteny 5/8 są bardzo skuteczne, mimo, że ich długość jest dokładnie pomiędzy długościami rezonansowymi 4/8 i 6/8. Oczywiście wymagają układu dopasowującego, razem z którym stworzą rezonans, ale układ dopasowujący może również stworzyć rezonans z widelcem, ale wtedy efekt będzie taki sobie...

SP6IX

24.04.2024 12:43:15

Grupa: Użytkownik

Posty: 8134 #8174387
Od: 2008-3-18

djbpm pisze:

Witam,
SP6IX pisze:

to nie długość a rezonans anteny wpływa na skuteczność
spotkałem się z tym stwierdzeniem już kilkukrotnie, moim zdaniem nie ma ono żadnego przełożenia na rzeczywistość, tak że jeżeli ma, to proszę o wyjaśnienie w jaki sposób ma. Anteny 5/8 są bardzo skuteczne, mimo, że ich długość jest dokładnie pomiędzy długościami rezonansowymi 4/8 i 6/8. Oczywiście wymagają układu dopasowującego, razem z którym stworzą rezonans, ale układ dopasowujący może również stworzyć rezonans z widelcem, ale wtedy efekt będzie taki sobie...

Właśnie sobie odpowiedziałeś na zadawane pytanie,przy 5/8 dostajemy trochę więcej energii do wypromieniowania i nic po za tym.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

SP9TKW

24.04.2024 16:43:04

Grupa: Użytkownik

QTH: Głogoczów, JN99WV

Posty: 186 #8174481
Od: 2018-6-6

Co prawda poniżesze wideo jest o antenach HF ale ta sama fizyka działa przy VHF/UHF polecam obejrzeć

https://www.youtube.com/watch?v=pRd7AZZqMK0
_________________

73 Marek
-------------------------------------------------

sq9mda

24.04.2024 21:18:12

Grupa: Użytkownik

Posty: 1549 #8174627
Od: 2008-12-1

SP6IX pisze:

........jesteś zafascynowany długością a to nie długość a rezonans anteny wpływa na skuteczność.....

To stwierdzenie jest nieprawdziwe. Od rezonansu anteny nic się nie poprawi. Istotna jest rezystancja anteny (rezystancja promieniowania i strat) u Bieńkowskiego od strony 92. Mamy też dość przykładów praktycznych by to potwierdzić (o modelach już nie wspomnę) Tyle tylko że antena to promiennik i druga "część" np przeciwwagi. Dopasowanie (cewka, autotransformator, LC itd) nie jest elementem anteny, a układu antenowego. Przykładem że antena nie musi być w rezonansie niech będzie zwykła 5/8 CB. Promiennik o dł. 0.625 lambda nie jest w rezonansie. Drugim przykładem i to znacznie poważniejszym jest nieistniejąca już "półfalówka" w RCN Konstantynów. Nie była ona w rezonansie i jej jX=-312 Ohm.

djbpm pisze:

spotkałem się z tym stwierdzeniem już kilkukrotnie, moim zdaniem nie ma ono żadnego przełożenia na rzeczywistość, tak że jeżeli ma, to proszę o wyjaśnienie w jaki sposób ma. Anteny 5/8 są bardzo skuteczne, mimo, że ich długość jest dokładnie pomiędzy długościami rezonansowymi 4/8 i 6/8. Oczywiście wymagają układu dopasowującego, razem z którym stworzą rezonans, ale układ dopasowujący może również stworzyć rezonans z widelcem, ale wtedy efekt będzie taki sobie...

Koledze SP6IX umyka coś co nazywamy aperturą anteny i polecam Bieńkowskiego, rozdziały "Długość skuteczna" oraz "Powierzchnia skuteczna anteny"........ i inne rozdziały też ,)
A z tą "bardzo skutecznością" anteny 5/8 to tez taki mit który trwa i trwa. A wziął się on z bardzo dawnych czasów gdy w 1924 zostało napisane opracowanie przedstawiające kąty elewacji dla kilku pionowych unipoli. Tyle tylko że te modele były liczone nad perfekcyjną (teoretyczną) ziemią/ekranem. I to się zgadza, dla takiego ekranu antena 5/8 ma korzystniejszy kąt promieniowania. Ale od tamtych czasów wiemy znacznie więcej i mamy możliwości modelowania komputerowego i wiemy że to nie tak.
Na plus promiennika 0.625 lambda jest to że ma większą aperturę, a to przekłada się na zysk (jest trochę większy niż w 1/4 i 1/2) Ale podstawową sprawą jest dystrybucja prądu w promienniku. A w promienniku powyżej 0.5 lambda, prąd jest w przeciwnej fazie. Jest on za niski by mieć duży wpływ, ale zaczyna podnosić listek główny promieniowania co jest niekorzystne dla DX. Najlepiej jest sobie narysować dwie kreski które będą promiennikami 1/2 i 5/8 a potem rozrysować przebieg prądu w promienniku, pamiętając że na końcu jest zero, a w odległości 1/4 od końca jest maksimum. Kolejną sprawą jest modelowanie. Zazwyczaj modele porównuje się tak by punkty zasilania były na tej samej wysokości. No ale co w przypadku gdy porównamy np. anteny 1/2 i 5/8 tak by ich czubki były na jednej wysokości?
Anteny 5/8 mogą być lepsze, ale w określonych warunkach.
Podsumowując, to nie jest takie jednoznaczne jak się przyjęło że "Anteny 5/8 są bardzo skuteczne" Polecam do poczytania LB Cebik, W4RNL http://on5au.be/content/gp/58-3.html Wprawdzie dotyczy 1/4 vs 5/8 ale wiele można się dowiedzieć.
Z anteną 1/2 jest podobnie, ale tam dochodzi jeszcze kilka innych czynników ,)

Robert

_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert

SP9IT

24.04.2024 21:59:38

Grupa: Użytkownik

QTH: KN09IO

Posty: 520 #8174635
Od: 2016-4-7

SQ9MTR pisze:

Jacku, ja mam podobny temat na UHF. Jeszcze nie zdecydowałem się

PS: napiszesz kilka słów o CA285 za jakiś czas?

Chętnie lubie mini-recenzje zamieszczać tu i ówdzie, ok.

_________________
Jacek SP9IT

SP9LCY

24.04.2024 22:27:38

Grupa: Użytkownik

QTH: Załęże

Posty: 199 #8174637
Od: 2019-10-30

sq9mda pisze:

...

Koledze SP6IX umyka coś co nazywamy aperturą anteny i polecam Bieńkowskiego, rozdziały "Długość skuteczna" oraz "Powierzchnia skuteczna anteny"........ i inne rozdziały też ,)
A z tą "bardzo skutecznością" anteny 5/8 to tez taki mit który trwa i trwa. A wziął się on z bardzo dawnych czasów gdy w 1924 zostało napisane opracowanie przedstawiające kąty elewacji dla kilku pionowych unipoli. Tyle tylko że te modele były liczone nad perfekcyjną (teoretyczną) ziemią/ekranem. I to się zgadza, dla takiego ekranu antena 5/8 ma korzystniejszy kąt promieniowania. Ale od tamtych czasów wiemy znacznie więcej i mamy możliwości modelowania komputerowego i wiemy że to nie tak.
Na plus promiennika 0.625 lambda jest to że ma większą aperturę, a to przekłada się na zysk (jest trochę większy niż w 1/4 i 1/2) Ale podstawową sprawą jest dystrybucja prądu w promienniku. A w promienniku powyżej 0.5 lambda, prąd jest w przeciwnej fazie. Jest on za niski by mieć duży wpływ, ale zaczyna podnosić listek główny promieniowania co jest niekorzystne dla DX. Najlepiej jest sobie narysować dwie kreski które będą promiennikami 1/2 i 5/8 a potem rozrysować przebieg prądu w promienniku, pamiętając że na końcu jest zero, a w odległości 1/4 od końca jest maksimum. Kolejną sprawą jest modelowanie. Zazwyczaj modele porównuje się tak by punkty zasilania były na tej samej wysokości. No ale co w przypadku gdy porównamy np. anteny 1/2 i 5/8 tak by ich czubki były na jednej wysokości?
Anteny 5/8 mogą być lepsze, ale w określonych warunkach.
Podsumowując, to nie jest takie jednoznaczne jak się przyjęło że "Anteny 5/8 są bardzo skuteczne" Polecam do poczytania LB Cebik, W4RNL http://on5au.be/content/gp/58-3.html Wprawdzie dotyczy 1/4 vs 5/8 ale wiele można się dowiedzieć.
Z anteną 1/2 jest podobnie, ale tam dochodzi jeszcze kilka innych czynników ,)

Robert

Nic dodać, nic ująć.

Electra

04.05.2024 16:55:37

RV12P2000

25.04.2024 10:37:44

Grupa: Użytkownik

Posty: 861 #8174727
Od: 2019-5-24

Dodałbym jednak, że dyskusja o antenie do samochodu. A więc pod elementem pionowym znajduje się znacznych rozmiarów przewodzący przedmiot o złożonych kształtach. Płyną w nim mniejsze lub większe prądy wpływające na parametry systemu antenowego. Należy więc całościowo rozważać element pionowy, układ dopasowania, miejsce i rodzaj mocowania oraz parametry elektromagnetyczne pojazdu. W przypadku anteny 1/4 prądy płynące w karoserii będą znaczne, w przypadku dopasowanej 1/2 mniejsze, co nie znaczy, że wpływ karoserii będzie pomijalny. Możliwości jest nieskończenie wiele, na przykład anteny kolinearne, skracane indukcyjnie etc. Z doświadczenia polecam antenę 7900, w moim przypadku nawet tani klon sprawuje się bardzo dobrze.