| | |
| SQ2MTI | 29.04.2017 19:39:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94jc Tczew
Posty: 591 #2422137
Od: 2009-10-4
| OK dzięki, poćwiczę różne warianty.
Mam antenę Doublet zasilaną linią symetryczną i symetryczną skrzynkę bez balun-ów i nie mam zakłóceń od nadajnika oprócz pasma 7 MHz - tutaj głupieje mi termometr elektroniczny zrobiony przeze mnie na Atmega8. Ale można z tym żyć 
_________________
Pozdrawiam
73 de Kris SQ2MTI |
| | |
| Electra | 17.05.2024 17:19:23 |
 |
|
| | |
| SP5MAD | 29.04.2017 20:43:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 397 #2422169
Od: 2011-1-10
| Spróbuj, jestem ciekaw !
Włodek, SP5MAD |
| | |
| SP2BPD | 30.04.2017 01:27:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 826 #2422270
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 5 | Podszedłem raz jeszcze do zagadnienia skuteczności baluna korzystając tym razem z modelu w 4nec2.
Dipol 2 x 19,85m na wysokości 15m. Długość kabla koncentrycznego 18m. Impedancja baluna 2,5 kOhma.
Impedancja dipola:
70 Ohm na 3,65 MHz
288 Ohm + j 732 Ohma na 5 MHz
Rozważam początkowo dipol jako nadawczy, interesuje mnie stosunek wielkości prądu dipola do prądu common mode płynącego po koncentryku.
Schematyczny rozkład prądów w miejscu zasilania anteny:
I1 to prąd common mode
I2 to prąd dipola.
Wyniki symulacji:
|I2| / |I1| = 75 dla f=3,65 MHz
|I2| / |I1| = 6,5 dla f=5 MHz
Teraz następuje odbicie zwierciadlane: traktuję antenę jako odbiorczą. Stosuję ponadto uproszczenie polegające na tym, że:
- I2 traktuję jako pożądany sygnał z anteny,
- zaś I1 jako zakłócający sygnał z urządzeń domowych (monitor komputera itp)
przechodząc z 3,65 MHz na 5 MHz otrzymamy zmianę stosunku sygnału do szumu:
6,5 / 75 = 0,0867 (w decybelach: 20 log 0,0867 = -21,2 dB)
Degradacja S/N o ponad 20 dB związana jest z mniejszą efektywnością baluna w przypadku anteny o większej impedancji (a taką jest ten dipol na częstotliwości 5 MHz).
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP5MAD | 30.04.2017 02:48:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 397 #2422275
Od: 2011-1-10
Ilość edycji wpisu: 3 | I po co Ty to wszystko liczysz - tak na prawdę udowodniłeś, że prawo Ohma działa 
W Oddziale jak ktoś poprosi nawijam baluny na dane pasmo, doprowadzone do rezonansu równoległego, w którym to na danym paśmie impedancja jest nie mniejsza niż 10kOhm.
Przy dwóch balunach szeregowo, odpowiednio zestrojonych - gwarantuję w omawianym przypadku minimum 10kOhm od 3,65 - 5MHz.
Nie wiem co chcesz udowodnić - może, że bez baluna jest lepiej ?
Wiesz, jak się uprzesz, to możesz założyć przypadek gdy antena ma powiedzmy 2kOhm, a balun 2,5kOhm i co ???
Chyba, żeby mieć rację.
Jeżeli chcesz się bawić - to musisz też wziąć pod uwagę w obliczeniach, że balun ma impedancję a nie czystą rezystancję i licz wszystko w postaci R+-jX.
Nie będę nadal wchodził w dyskusję akademicką.
Powodzenia,
Włodek, SP5MAD.
P.S.
1. Balun też przy RX.
2. Jak już wcześniej wspomniałem, właściwą anteną do takiego zastosowania byłby np. dipol typu doublet z symetryczną linią zasilającą i symetryczną skrzynką antenową. Zestrojony powiedzmy na 4,25MHz.
|
| | |
| SP2BPD | 30.04.2017 12:42:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 826 #2422340
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 1 |
Ależ nie akademicka! Sprawa jest aż do bólu praktyczna. Słucham na jednym zestawie anten od fal średnich po 20 MHz, więc jestem zmuszony do szukania rozwiązań szerokopasmowych. Chodzi o niewystarczalność najlepszych nawet balunów w przypadku wielu antenach odbiorczych!
U mnie dopiero zestaw "balun + uziemienie" niedaleko od anteny pozwolił na uwolnienie się od niektórych uciążliwych zakłóceń (spadek tła szumowego o 2 S). Chodzi o rozwiązanie znane użytkownikom anten takich jak Beverage czy Flag walczącym zaciekle o poprawę S/N.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP5MAD | 30.04.2017 12:54:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 397 #2422342
Od: 2011-1-10
Ilość edycji wpisu: 3 | W tym wątku mówimy o antenie RX 3,5 - 5 MHz.
W przypadku tak szerokopasmowych anten o które - Tobie chodzi, to stosowałem pełną izolację anteny od linii transmisyjnej + prowadzenie linii pod ziemią na jak najdłuższym odcinku.
Nie są to rozwiązania standardowe, ale poszukaj, poczytaj.
Jeszcze jedno wyjście - zastosowanie dobrego szerokopasmowego przedwzmacniacz przy antenie (duże prądy tranzystorów), chodzi o przeniesienie transmisji na inne poziomy.
Myślę też,że w dzisiejszych czasach - już przy samej antenie odbiorczej - można przejść na "cyfrę"... i problem znika.
Tak szerokopasmowe anteny nie są dobrym wyjściem, ale cóż, jak się nie ma hektarów trzeba kombinować.
Włodek, SP5MAD. |
| | |
| SP2BPD | 19.05.2017 22:06:38 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 826 #2427349
Od: 2012-1-25
|
Jeszcze jedno popołudnie spędzone w pogoni za szumami. Zastosowanie poważnego baluna odcinającego zakłócenia z komputera i mnóstwa pomniejszych urządzeń. Lokalizacja dławika: kilka metrów od stołu operatora, w miejscu, gdzie kabel opuszcza dom.
Wynik pomiaru: redukcja ww szumu o 19 dB (nieco ponad 3S)
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP5MAD | 21.05.2017 14:47:15 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 397 #2427662
Od: 2011-1-10
| SP2BPD pisze:
Jeszcze jedno popołudnie spędzone w pogoni za szumami. Zastosowanie poważnego baluna odcinającego zakłócenia z komputera i mnóstwa pomniejszych urządzeń. Lokalizacja dławika: kilka metrów od stołu operatora, w miejscu, gdzie kabel opuszcza dom.
Wynik pomiaru: redukcja ww szumu o 19 dB (nieco ponad 3S)
You're welcome,
Włodek, SP5MAD.
|
| | |
| sp5it | 21.05.2017 14:58:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7291 #2427668
Od: 2009-12-28
| SP2BPD pisze:
Jeszcze jedno popołudnie spędzone w pogoni za szumami. Zastosowanie poważnego baluna odcinającego zakłócenia z komputera i mnóstwa pomniejszych urządzeń. Lokalizacja dławika: kilka metrów od stołu operatora, w miejscu, gdzie kabel opuszcza dom.
Wynik pomiaru: redukcja ww szumu o 19 dB (nieco ponad 3S)
Choke, ferryty? Można więcej szczegółów?
Pozdrawiam, Michał
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| SP2BPD | 21.05.2017 19:31:17 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 826 #2427733
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 4 | sp5it pisze:
Choke, ferryty? Można więcej szczegółów?
Pomiar na 1,81 MHz. Dławik 18 zw. RG58 na FT240-43 (9 zwojów, przerzutka i następnych 9 zwojów). Luźno, by nie masakrować kabla przez ciasne nawijanie. Impedancja kilka kOhm.
Pouczający jest widok na wodospadzie SDRa. Można identyfikować poszczególne zakłócenia. Oraz ocenić poprawę ogólnego tła szumowego.
P.S.
W przypadku gdy odległość od dławika dolnego (domowego) do anteny wynosi lambda/4 takie jego usytuowanie może znacznie wpłynąć na charakterystykę anteny. Wtedy pomocny okaże sie dławik górny (przy antenie).
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| Electra | 17.05.2024 17:19:23 |
|
|
FILMY VIDEO 
